Παλιούτσικο το θέμα αλλά τι να κάνουμε η Βικιπαίδεια είχε παλιά στοιχεία (σε περίπτωση που αλλάξει, όταν έκανα έρευνα έβγαζε σύνολο 148) και το site του Συμβούλιου της Επικρατείας (ΣτΕ) με δυσκόλεψε λίγο. Γεγονός είναι πάντως ότι 24 από τους 166 δικαστές του ΣτΕ απείχαν από τον φετινό αγιασμό στις 27/9/07, που τελέστηκε εκτός δικαστικής αίθουσας στο παρεκκλήσι του αίθριου του δικαστικού μεγάρου. Φέτος είναι η δεύτερη χρονιά που τελείται αγιασμός για την αρχή του νέου δικαστικού έτους. Πέρσι έγινε για πρώτη φορά με την αποχή 31 δικαστών αλλά εντός δικαστικής αίθουσας. Για όσους θέλουν να μαρκάρουν τα ημερολόγια τους στις 30 Νοεμβρίου έχει προγραμματιστεί να γίνει η σύγκλιση της Ολομέλειας του ΣτΕ για να ψηφίσει αν πρέπει καν να γίνεται αγιασμός.
Προσωπικά εγώ θα συμφωνήσω με τον sfrang και θα ήθελα απλώς να γνωστοποιηθεί ποιοι δικαστές παρέστησαν στον αγιασμό για να μπορεί να ζητείται η εξαίρεση τους όποτε υπάρχει εκδίκαση υπόθεσης με την ορθόδοξη εκκλησία. Το αν γίνεται εντός η εκτός δικαστικής αίθουσας ο αγιασμός δεν με απασχολεί καθόλου.
ΥΓ: Για όσους ενδιαφέρονται ιδού οι φιλότιμες προσπάθειες του Simon να αποσπάσει μια απλή απάντηση σε μορφή αριθμού από φοιτητές νομικής (επίδοξοι δικηγόροι δηλαδή). Με το χέρι μέτρησα τελικά τους δικαστές.
atheoi.ORG 
Είδαμε στο μπλογκ του sfrang την ανακοίνωση που αντιτίθεται στον αγιασμό. Είναι εξοργιστικό ότι κυριαρχεί ένα απίστευτα αμυντικό πνεύμα. Έχουμε περιέργεια τι θα αποφασιστεί στις 30 Νοεμβρίου.
Dawkins – deschner
svistike to komment mou pou eipa oti teistes kai ateistes einai duo opsis tou idio nomismatos?
Μπορείς να μας εξηγήσεις τί σημαίνει αυτό; Αν θεϊστές και αθεϊστές είναι όψεις του ίδιου νομίσματος τι σημασία έχει; Εγώ το μόνο που μπορώ να καταλάβω είναι ότι αν φαίνεται η μία όψη του νομίσματος τότε η άλλη μένει στην αφάνεια. Αν αυτό θέλεις να πεις ότι θεϊστές και αθεϊστές είναι όψεις αμοιβαίως αποκλειόμενες, τότε οφείλω να συμφωνήσω.
Πιστεύω ότι ένας κόσμος που δε θα υπήρχε η έννοια της θρησκείας θα ήταν ασύγκριτα καλύτερος από το σημερινό.
symfonoo…kaποια στιγμι θα λιοσει το κερμα .
αυτο που λες, δηλαδη οτι οι οι αθειστες με τους θειστες ή ενθεους ειναι οψεις του ιδιου νομισματος δεν ισχυει διοτι: Στο θειστη ή ενθεο υπερισχυει το συναισθημα ενω στον αθειστη η λογικη. Αυτος ειναι ο λογος που δε βγαινει κανενα συμπερασμα σε συζητησεις μεταξυ ενθεων κ αθειστων Οι αθειστες χρησιμοποιουν επιχειρηματα μεσω λογικης ενω οι ενθεοι μεσω συναισθηματος.Αν ηταν δυο οψεις του ιδιου νομισματος θα ηταν «αντιθειστες», και θα λειτουργουσαν με συναισθημα κ οχι με λογικη οπως οι αθειστες.
π.χ
Καποιος μπορει να ειναι αντιθειστης γιατι πιστευει οτι ο θεος ευθυνεται που πεθαινουν οι ανθρωποι, λογω προπατορικου αμαρτηματος. Αρα λειτουργει με συναισθημα.Αυτος ειναι αντιθειστης.
Καποιος νομιζει οτι δεν υπαρχει θεος επειδη οι ανθρωποι δημιουργηθηκαν μεσω αλυσιδας (ψαρι, κροκοδειλος, ερπετα κλπ) Αυτος χρησιμοποιει τη λογικη και οχι το συναισθημα.Αρα ειναι αθειστης.
Καποιος πιστευει οτι ο θεος δημιουργησε τα παντα, και θα μας φερεται πολυ καλα αν τον ακουμε .(συναισθημα) Αυτος ειναι ενθεος.
ναι στον ανθροπο υπαρχουν τα αιστθηματα και η λογικη: αυτο ειναι κερμα, ο ανθροπος
egω μαλλονω συνεχια με τον θεο μου. συχαινομαι την τεοκρατια στην αμερικη
Ότι υπάρχουν δύο (ή περισσότερες) απόψεις δεν σημαίνει όμως ότι και οι δύο έχουν δίκιο!
auto shm σημαινει σιμον, εχουμε δικιο και οι δυοÖ:)((
Τα συναισθηματα και η λογικη ειναι δυο κερματα. Το ενα κερμα ειναι αυτο των συναισθηματων δηλαδη θειστης-αντιθειστης (και οι δυο στηριζουν τα επιχειρηματα τους στα συναισθηματα και οχι στη λογικη) το αλλο κερμα ειναι της λογικης (αθειστης-ενθεος). Το λοιπον, στο πρωτο κερμα ο αντιθειστης σου λεει π.χ οτι ο θεος φταιει που εχασε αυτος το παιδι του και ο θειστης οτι ο θεος π.χ ειναι καλος. Αυτα τα δυο παραδειγματα εκφραζουν συναισθημα. Στο κερμα της λογικης ο αθειστης σου λεει π.χ «δεξν πιστευω γιατι ολα δημιουργηθηκαν απο τους κροκοδειλους, (λογικο επιχειρημα) και ο ενθεος λεει: «το συμπαν μοιαζει αδυνατον να δημιουργηθηκε μονο του» (κι αυτο λογικο επιχειρημα). Αλλο συναισθημα κι αλλο λογικη μην τα μπερδευουμε…Οποτε ουδεμια σχεση εχει καποιος που στηριζει τα επιχειρηματα του στη λογικη και καποιος στα συναισθηματα αγαπητοι…
στην ζωη καλο ειναι να πραττεις σαν αθειστης
αλλα τα συναισθηματα σε οδιγουν
Το επιχείρημα ότι η ζωή δημιουργήθηκε από απλούς μοκύτταρους οργανισμούς στο νερό και με τα χρόνια εξελίχθηκε βάσει της θεωρίας της εξέλιξης στα σημερινά δεδομένα, έχει τη λογική του. Το κυριότερο δεν έχει επιπτώσεις στις άλλες επιστήμες ούτε στην καθημερινή ζωή του ανθρώπου.
Το ότι το σύμπαν είναι πολύ περίπλοκο και γι’ αυτό το λόγο πρέπει κάποιο ανώτερο ον να το έχει φτιάξει, δεν έχει καμία λογική, γιατί προσπαθώντας να αιτιολογηθεί η μεγάλη πολυπλοκότητα του σύμπαντος εισάγεται η έννοια ενός όντος απείρως πολυπλοκότερου, δηλ. αντί να λύνεται το πρόβλημα δημιουργείται ένα μεγαλύτερο. Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και ερασιτεχνικά με τις θετικές επιστήμες, απορρίπτει μια τέτοια συλλογιστική, γιατί δεν είναι δυνατόν να λύνεις ένα πρόβλημα με τη χρήση ενός θεωρήματος που δεν αποδεικνύεται. (Το πρόβλημα είναι το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν και το θεώρημα που δεν αποδεικνύεται είναι η ύπαρξη ανώτερου όντος, θεού)
h επιστημη κανει την δουλεια του, δεν θα μας βρει οσες απαντησεις θελουμε;
Η επιστήμη κάνει τη δουλειά της όσο καλύτερα μπορεί. Ίσως δώσει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα, ίσως και να μην καταφέρει να απαντήσει κάποια.
Για την ακρίβεια, αυτή την περίοδο, δεν πιστεύω ότι μπορούν να απαντηθούν όλα τα ερωτήματα που αφορούν στη βιολογία και στη φυσική γενικότερα αυτού του κόσμου, διότι τα επιστημονικά εργαλεία που διαθέτουμε (δηλ. τα μαθηματικά) δεν είναι σίγουρο ότι είναι τα κατάλληλα. Σε ένα δύσκολο πρόβλημα στα μαθηματικά κάποιες φορές πρώτα αποδεικνύουμε αν υπάρχει έστω και μία λύση και μετά προσπαθούμε να τη βρούμε. Στα μεγάλα σύγχρονα προβλήματα της φυσικής (π.χ. ενοποίηση δυνάμεων) κανείς δε μπορεί να αποδείξει ότι όντως υπάρχει λύση. Δηλ. ότι μπορεί με μία μαθηματική εξίσωση να εκφραστούν όλα τα ήδη δυνάμεων. Η αναζήτηση της επιστήμης δε θα σταματήσει ποτέ. Το να εισάγουμε στο σύμπαν μια ακατανόητη δύναμη για να εξηγήσουμε τις απορίες μας είναι βλακώδες. Αν ένας φυσικός παρουσίαζε μια εξίσωση με ακατανόητα σύμβολα, χωρίς να εξηγεί τη σημασία τους και ισχυριζόταν ότι αυτή είναι η εξίσωση που ενώνει όλα τα είδη δυνάμεων, κανείς δεν θα θεωρούσε πως το θέμα λύθηκε.
Ακριβώς Mandarin. Όπως είχε πει ο Bertrand Russell:
The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way. Persecution is used in theology, not in arithmetic.
Πηγή: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/b/bertrandru161926.html
i hope you know the paradox of russell:)
Τι σχέση έχει το παράδοξο του Russell με αυτά που συζητάμε shiva? Το επόμενο σχόλιο σου που δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα θα σβηστεί.
~Εκ της διευθύνσεως.
Simon, σου γράφω από άλλο PC για να θέσω υπ’ όψη σου αυτό εδώ:
http://majikthise.typepad.com/majikthise_/2008/04/state-rep-athei.html
It’s amazing. I like it. Sounds good to me, even though I can’t agree with everything< that is written here
tractacustitus.wordpress.com
Ένα blog αφιερωμένο σε urban artists: Ο υπέρτατος σκοπός είναι να ενώσω διαφορετικές σταγόνες από τον χώρο της τέχνης ώστε να δημιουργήσουμε ένα ενιαίο, αδιαίρετο και διαχρονικό ποτάμι, γένος άπειρων divine drops.
Επίσης βιντεάκια, εικόνες, τραγούδια και ούτο κάθε εξής που θέλει ο κανένας και ο καθένας να ανεβάσει είναι επιτρεπτό, αρκεί να είναι “ψαγμένα” με όλη την σημασία της λέξης και φυσικά με κεφαλαία γράμματα.
Όνειρο μου ή αλλιώς ο διακαής πόθος μου είναι αυτό το βλογκ να γίνει ένα μουσείο από masterpieces of art and sound. Προσωπικά δεν έχω κανένα κόμπλεξ, βεντέτα ή αντιπάθεια με “έργα” που είναι καλά ή αρκετά καλά. Τούρκος Οθωμανός ενσαρκώνομαι όταν κάποια πάλι “έργα” δεν φτάνουν, πόσο μάλλον δεν αγγίζουν ούτε καν το επίπεδο που αρμόζει σε κάθε φιλοσοφική και επιστημονική πειθαρχία επειδή είναι ασεβεία στον ιδρώτα, αίμα και πόνο που έχυσε και βίωσε ο κανένας και ο καθένας για να υπάρξουνε γύρω μας τα πνευματικά αγαθά και intellectual property και να τα έχουμε ως δεδομένα στην σημερινή και σύγχρονη εποχή. Εμένα η προσπάθεια και το πείσμα μου αρκεί, και ας είναι όσο χαμηλού επιπέδου θέλει.
Δεν έχω μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου αλλά έχω τουλάχιστον ιδέα για εμένα. Και συνεπώς είμαι γνώστης και όχι παντογνώστης τι εστί πραγματικά καλό δείγμα και τι απλά καλό.
Για περισσότερες πληροφορίες ή δημοσίευση έργου σας, παρακαλώ να επικοινωνήσετε μαζι μου στο the_void_mystery@hotmail.co.uk