Ο φίλος Διαγόρας με το πρόσφατο άρθρο του καταγράφει την ταχεία αύξηση επισκεψιμότητας στο ιστολόγιο του που ακολούθησε το σατιρικό άρθρο με ονομασία «Αστρολογικές προβλέψεις για το 2009». Καταλήγει:
Τι σκεπτικισμός και πρασινάλογα μου λέτε μετά… Είναι να μην τραβάει κανείς τα μαλλιά του; Η επιδρομή των ανεγκέφαλων ήταν σαρωτική. Απ’ότι φαίνεται οι σκεπτόμενοι άνθρωποι στο Ελλαδιστάν είναι τρεις κι ο κούκος.
Καιρό έψαχνα αφορμή να γράψω άρθρο σχετικά με αυτό το θέμα. Άποψη μου ότι η αστρολογία είναι απάτη. Πριν βιαστεί κανείς να με χαρακτηρίσει υπερβολικό, ας δούμε πως ορίζει το Λεξικό Τριανταφυλλίδης τον όρο ‘απάτη’:
απάτη η [apáti] O30 : 1.ενσυνείδητη παραποίηση της αλήθειας, που στηρίζεται στην εμπιστοσύνη και στην ευπιστία των άλλων και αποβλέπει σε οικονομικά κυρίως οφέλη: Aυτή την ~ δεν την περίμενα από σένα. || (νομ.) ποινικό αδίκημα που στρέφεται κατά της ξένης περιουσίας: Mηνύθηκε / καταδικάστηκε για ~.
Πολύς κόσμος τρέχει στους αστρολόγους κυρίως για προβλέψεις. Υπάρχουν χιλιάδες. Άλλωστε ο καθένας μπορεί να αποκαλεστεί την κίνηση κοντινών πλανητών ως βάση για τις γενικολογίες του. Κανείς τους δεν έχει καταφέρει να εξηγήσει πειστικά πως συσχετίζονται άμεσα οι κινήσεις των πλανητών με την επαγγελματική και ερωτική ζωή του καθενός. Ακόμα και όταν αστρολόγος μιλήσει συγκεκριμένα, για κάθε έγκυρη πρόβλεψη υπάρχουν άπειρες άκυρες προβλέψεις. Όταν μιλάμε λοιπόν για ‘ενσυνείδητη παραποίηση της αλήθειας’, ας αρχίσουμε λέγοντας μια απλή αλήθεια: Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον με βάση τα άστρα.
Ναι λοιπόν, οι αστρολόγοι είναι απατεώνες. Δεν τα έχω μόνο μαζί τους βέβαια. Σαφώς δεν δρουν μόνοι τους. Υποθάλπονται κυρίως από μεγάλους εκδοτικούς οίκους οι οποίοι τους προβάλλουν στα κανάλια τους, εκδίδουν περιοδικά και βιβλία αφιερωμένα στο αντικείμενο, και που έχουν μεγάλα ποσοστά συμμετοχής στα 090 που χρησιμοποιούνται κατά κανόνα.
Εξ’υπακούεται ότι τα θύματα της απάτης είναι όσοι πληρώνουν για προβλέψεις. Έπονται βέβαια και τα εκατομμύρια των υπολοίπων που χρησιμοποιούν την αστρολογία ως (έστω μερικό) οδηγό για το δήθεν πεπρωμένο τους.
Τι μπορεί να γίνει για να αλλάξει η κατάσταση; Δύσκολο το ερώτημα. Και να φύγουν από την μέση οι αστρολόγοι μένουν οι χαρτορίχτρες, οι καφετζούδες , τα μέντιουμ, τα ταρώ, και πάει λέγοντας. Ας αναρωτηούμε λοιπόν από που προκύπτει η ανάγκη του κόσμου να συμβουλεύεται μάντες; Για εμένα ο κύριος ένοχος είναι η μοιρολατρία. Δική μου πρόβλεψη ότι όταν ξορκίσουμε τον δαίμονα της μοιρολατρίας, ίσως τότε να δούμε λίγη προκοπή.
Καλή χρονιά!
atheoi.ORG 
Μήπως δέν έχουμε ξεκολήσει απο την εποχή του Χαμουραμπί ? Έτσι θαρώ, αφού είμαστε βουτηγμένοι στις ανατολίτικες δοξασίες ! Τί να λέμε ? Αστρολογία, θρησκοληψία, θρησκομανία, δηλαδή εξαρτησιομανία απο παντού.
Χαιρετίσματα
Άλλοι πιστεύουν στο θεούλη, άλλοι στα άστρα, άλλοι στο βουντού… Θέλουν να πιστεύουν κάπου, τους λείπει η αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμηση, ουσιαστικά τους λείπει η παιδεία!
Ευάγγελε τουλάχιστον ο Χαμουράμπι δημιούργησε ένα σύστημα νόμων για τους κάτοικους της Μεσοποταμίας: http://en.wikipedia.org/wiki/Code_of_Hammurabi Αυτά που περιγράφεις είναι ακόμα πιο πρωτόγονα 🙂
sfrang αν κρίνουμε από την επιτυχία των εν λόγω ‘επαγγελματιών’ το πελατολόγιο τους περιλαμβάνει αρκετούς απόφοιτους καλών σχολών…μάλλον άλλου είδους παιδείας χρειάζεται ο έλληνας σήμερα!
θα σας πω κατι που ειδα με τα ματια μου, σε μια προσπαθεια να δειξω σε καποιο συγγενικο προσωπο οτι η αστρολογια ειναι απατη…
ο αστρολογος / μαντης απανταει στο τηλεφωνο ενω πινει καφεδακι, λεει στον υποψηφιο πελατη οτι ειναι απασχολημενος και να τον παρει σε 2 λεπτα σε ενα αλλο νουμερο….
απατη 1η
η δευτερη γραμμη εχει 15 πλασια χρεωση
απατη 2η
η δευτερη γραμμη καταγραφεται
απατη 3η
η δευτερη γραμμη φοροδιαφευγει
συνολο καπου 10 χρονια φυλακη….
ο κακομοιρος αμυαλος κρετινος παιρνει τηλεφωνο και ακουει τον αστρολογο που αφου τον εχει ρωτησει τα παντα και τα εχει καταγραψει (αδικημα), ξινει τα αχαμνα του και βαρυγδουπα λεει στον πελατη οτι αυτο και το αλλο και θα αυτο και αλλα οπως δειχνει ο αστρολογικος χαρτης που εφτιαξε (καφε επινε)…
αλλα αν θελει λεπτομεριες να του εμβασει ενα ποσο και θα του απαντησει με μια λεπτομερη προβλεψη 50 σελιδων…..
οποιος πιστευει σε αυτα ειναι απλα χαζος….
να περνατε καλα
Η αποφοίτηση από μια από τις λεγόμενες καλές σχολές δε συνεπάγεται, ότι ο απόφοιτος αυτός διαθέτει παιδεία. Κατάρτιση ίσως διαθέτει αλλά παιδεία όχι απαραίτητα! Τί να τα κάνω τα 5 πτυχια και τα 3 μεταπτυχιακά, αν εμπιστεύομαι ένα μέντιουμ για να μάθω το μέλλον μου;
Θα προσέθετα, λοιπόν, Simon, την αμάθεια ως εξίσου σημαντικό λόγο άνθισης του επαγγέλματος του παντός τύπου μάντη.
Περιούσιε απλώς εννοούσα ότι η Ελλάδα του σήμερα έχει υψολότερο μορφωτικό επίπεδο -τουλάχιστον από πλευράς πτυχίων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης- από την Ελλάδα των γονέων μας. Από την άλλη η βιομηχανία μαντείας όμως δεν δείχνει σημάδι επιβράδυνσης. Άρα ίσως η παρεχόμενη παιδεία να μην ανταποκρίνεται.
Αυτό που λες όμως το σκεφτόμουν καθώς έγραφα το άρθρο…αλλά (και αυτό μάλλον μπορεί να γίνει θέμα ξεχωριστού άρθρου) από την άλλη το υπάρχον σύστημα εκπαίδευσης δεν ενθαρρύνει και αυτό την μοιρολατρία; Δεν στηρίζεται επίσης κατά μεγάλο κομμάτι στην αποστήθιση δεδομένων αποτελόντας τροχοπέδι στην κριτική σκέψη;
Προσωπικά δεν πήγα σε ελληνικό σχολείο οπότε οι γνώσεις μου είναι βάσει τρίτων, αλλά θα με ενδιέφερε να ακούσω σχετικές απόψεις. Πως δηλαδή διάφορες οπισθοδρομικές νοοτροπίες εμπεδώνονται με το τωρινό σύστημα, αντί να εξαλείφονται.
Ρε παιδιά, δεν είναι θέμα παιδίας… Θέμα κοινής λογικής είναι και αυτή απλά απουσιάζει.
SimonSays,
πολύ καλό το αρθρο σου και είναι πέρα απο σίγουρο πως η παρεχόμενη παιδεία δέν ανταποκρίνεται. Και πώς θα είναι διαφορετικά όταν οι πολιτικάνθρωποι κοιτούν πρώτιστα να ψηφοθηρίσουν και έπειτα να προσφέρουν κάποια ‘υπηρεσία’. Προς τους εαυτούς τους, για να μήν παρεξηγηθώ. Μα καλά: ΠΟΥ εν Ελλάδι ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΕΔΗΛΩΜΈΝΟΙ ΑΘΕΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ; Υπάρχουν;
Demetrios the Traveller,
Μια πολύ καλή φίλη πλήρωσε 2000 Εuro σε κάποια τέτοια ‘επικοινωνία’: κάποιο βράδυ βρέθηκε κάτω απο ένα σοβαρό επεισόδιο κατάθλιψης και σε συνδιασμό με την ‘πίστη’ της στα …παρανώμαλα αστρο-καλλιαρντά κάλεσε κάποιον απο τους γνωστούς απατεώνες αντί να μου τηλεφωνήσει. Και να φανταστείς πως εξασκώ και συμβουλευτική! Το να πολεμήσει κάποιος τις προκαταλλήψεις και ανοησίες που έχουν εμφυτευτεί απο μια ολόκληρη κουλτούρα που εξαρτησιοκαταναγκάζει σε ‘θεϊκές ενσαρκώσεις’, ‘αναστήσεις’ και ‘τελετουργικά’ δέν ειναι καθόλου εύκολη αποστολή. Το ερώτημα όμως που εγείρεται είναι το ακόλουθο: υπάρχει ή όχι νομοθεσία εναντίων όλων αυτών των τσαρλατάνων και απατεώνων; Μάλλον όχι επειδή διαφορετικά οι φυλακές θα είχαν χρωματιστεί …’μαύρες’ απο τα ιμάτια των αρχιαπατεώνων της επίσημης θρησκείας του κράτους!
Επίσης, δέν πρέπει να μας διαφεύγει πως «κρετινος»/cretien σημαίνει (γαλλιστί) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!
Βρομιστεράκι
Η λογική δέν αποτελεί de facto γενετικό γνωστικό ιδίωμα των ανθρώπων (περισσότερο την εξασκούμε και την μαθαίνουμε εξασκώντας την, όπως θα έλεγε και ο Αριστοτελεύς!) και δέν ειναι ποτέ κοινή. Δυστυχώς!
Ανεξαρτήτως άν τα μέσα μαζικής εξημέρωσης και τα πρόβατα που μασάνε τις γλωσσικές παρασημασιολογικές αρλούμπες που τα ταϊζουν την έχουν καταντήσει call-girl/escort 7/24 !
Κάθε λίγο αυτην την γνωστή ‘κοινή’ επικαλούνται…
Αν εννοείς όμως οτι είναι θέμα διανοητικής υγείας τοτε είμαστε σύμφωνοι 100%. Αλλά πέστα και σε αυτούς που ακόμα αναγράφουν ΧΟ στις ταυτότητές τους…
Τα ‘δρώμενα’ γενικώς είναι μάλλον όπως τα περιγράφουν ο ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ και ο sfrang.
Να περνάτε όλοι καλά.
«It is better to remain silent and be thought of as a fool, than to speak up and remove all doubt…» Samuel Clemens
καλως σας βρισκω.
εμαθα για την υπαρξη της σελιδας απ την σημερινη ελευθεροτυπια.
θα ηθελα να μαθω με ποιον τροπο μπορω να παψω να ειμαι και τυπικα χ.ο.
ευχαριστω
Όλοι δικαιούμαστε τις απόψεις μας. Αλλά δεν σημαίνει και ότι έχουμε δίκιο.
Καλό θα ήταν να της κρατάμε όμως για τον εαυτό μας εκτός και αν κάνουμε σε βάθος έρευνα για κάτι, χωρίς πρότερη άποψη ή προκατάληψη πάνω στο θέμα. Και σίγουρα να μην κρεμαζόμαστε σε κάποιο ο οποίος εκφράζει αντίθετη άποψη εκτός και αν έχει κάνει εκείνος με τον σωστό τρόπο την απαιτούμενη έρευνα.
Το να απορρίπτουμε τον Θεό ή την αστρολογία ή οτιδήποτε άλλο μη χειροπιαστό διότι νοιώθουμε καλύτερα πιστεύοντας έτσι δεν είναι κακό (αφού νοιώθουμε καλύτερα) αλλά δεν είναι καλό αν θα μπαίνουμε στην διαδικασία να γράφουμε σε forum την άποψη μας (που σημαίνει ότι είτε προσπαθούμε να αλλάξουμε την άποψη τρίτων ή δεν είμαστε και τόσο σίγουροι στον πυρήνα μας για την άποψη μας άρα ψάχνουμε για επιβεβαίωση για την θεωρία μας) και να επιρρεάζουμε άλλους χωρίς πρώτα να κάνουμε βαθιά έρευνα στο ζήτημα.
Μην μπερδεύουμε το αν έχει κάποια βάση η αστρολογία ή η οποιαδήποτε θρησκεία με το ότι υπάρχουν κακοί αστρολόγοι, «ιερωμένοι», ή θρησκείες χωρίς ή με μισές αλήθειες.
«Μιλάω» ως σκεπτικιστής από την φύση μου αλλά και ενάντιος οποιουδήποτε φανατισμού και έλλειψης ανοικτής σκέψης. Αμφισβήτησα, κοροϊδεψα, αντιμετωπίστηκα, έψαξα και άλλαξα απόψεις για τα θέματα.
Και η συμβουλή μου σε όλους σας είναι να μην είσαστε αρνιά σε ότι σας λένε, ούτε οι αστρολόγοι (που είναι τσαρλατάνοι στο μεγαλύτερο ποσοστό τους), σίγουρα όχι τι λέει το ζώδιο σας (η μόνη πραγματική αξία της αστρολογίας είναι όταν γίνει από καλό αστρολόγο το προφίλ σας με βάση την ώρα που γεννηθήκατε όχι για να μαντέψετε το μέλλον σας αλλά για να καταλάβετε καλύτερα τον εαυτό σας και ίσως για να κάνετε κάποιες καλύτερες επιλογές πορείας), ούτε οι διάφοροι θρησκόληπτοι (αλλά από την άλλη να ξέρετε ότι μέσα στην σαπίλα των οργανωμένων θρησκειών συμπεριλαμβανομένης και της ορθοδοξίας υπάρχουν και φωτισμένοι άνθρωποι), άλλα ούτε και οι ορκισμένοι αθεϊστές (διότι με πολύ απλοϊκό τρόπο απορρίπτουν κάτι – λυπάμαι – πραγματικό και που με τον τρόπο που παρουσιάζεται από την ορθοδοξία που είναι επιπέδου νηπιαγωγείου μπορεί να μην το δέχεται πια η νοημοσύνη μας τον 21 αιώνα, αλλά αυτό δεν είναι ταυτόχρονα και απόδειξη ότι δεν υπάρχει καθόλου ή ότι είναι απλά η δημιουργία της φαντασίας των αδύναμων και κατατρεγμένων για παρηγοριά και όλα τα άλλα που ακούγονται από ανθρώπους που βιάζονται να καταλήξουν σε εύκολα συμπεράσματα χωρίς να ψαχτούν σε βάθος πρώτα).
Ακόμη πιό λάθος είναι η «απόδειξη» κάποιων ότι δεν υπάρχει θεός διότι δεν επεμβαίνει στα κακά που γίνονται. Κάτι τέτοιο θα ήταν εντελώς εναντίον του λόγου της ύπαρξης μας. Πολύ βαθύ θέμα για να το αναπτύξω εδώ. Όποιος δεν θέλει να επαναπαυτεί στις εύκολο αφορισμό των πάντων γιατί έτσι, ας ζητήσει από τον θεό «αν υπάρχει» να τον οδηγήσει στις απαντήσεις, και να είναι σίγουρος ότι θα του δωθούν.
Ερευνήστε και αφήστε το πνεύμα σας ανοικτό στην πιθανότητα να έχετε λάθος σε αυτό το βασικό θέμα.
… και απολογίες για τα ορθογραφικά…
Σας εύχομαι αγάπη και φώτιση στην ζωή σας.
… και απολογίες για τα ορθογραφικά!
Μια καλή πηγή, σχετικά βατή και ευκολονόητη για μελέτη είναι ο Michael Omraam Aivanhov. Όποιος το αποφασίσει καλό ταξίδι.
Σας εύχομαι αγάπη και φώτιση στην ζωή σας.
Έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα της αστρολογίας, μεταξύ άλλων λόγω μιας εργασίας που έκανα στο πανεπιστήμιο στα πλαίσια του μαθήματος της ιστορίας της φιλοσοφίας και των επιστημών. Για να μην πολυλογώ, η αστρολογία έχει ως βάση της την Εσωτερική Αστρολογία (που λίγοι την γνωρίζουν) και περιέχει όλα τα χαρακτηριστικά μιας θρησκείας.
Πρόκειται λοιπόν για μια ανεξάρτητη θρησκεία η οποία έχει πάρει πάρα πολλά στοιχεία από αρχαίες μυστικιστικές παραδόσεις διαφόρων λαών (αιγυπτίων, βαβυλωνίων κλπ) και έχει καταφέρει μέσα στους αιώνες να ενσωματωθεί στην κοινωνία μας. Μάλιστα κατά καιρούς έχει συνεργαστεί στενά και με τον χριστιανισμό, ειδικά στην καθολική εκκλησία.
Το γελοίο της όλης ιστορίας είναι το πόσο εύκολα μπορεί να διαπιστωθεί (με δεκάδες παραδείγματα και με χρήση απλής στατιστικής) ότι οι αστερισμοί και οι πλανήτες δεν επηρεάζουν σε κανένα βαθμό το χαρακτήρα και τη μοίρα μας.
Αλλά όπως ακριβώς συμβαίνει και με τη θρησκεία, επειδή ακριβώς απουσιάζουν τα απτά στοιχεία και οι αποδείξεις, η πίστη …ενδυναμώνεται.
Αξιοσημείωτη είναι η παρατήρηση του Ιταλού Ιστορικού Fransesco Guicciardini (1483-1540): «Πόσο χαρούμενοι είναι οι αστρολόγοι αν πούνε μια αλήθεια ανάμεσα σε εκατό ψέματα, ενώ οι άλλοι άνθρωποι χάνουν όλη την αξιοπιστία τους εάν πούνε ένα ψέμα ανάμεσα σε εκατό αλήθειες!»
Αγαπητέ Παύλο,
Διάλεξε δέκα άτομα που ξέρεις καλά. Διαφορετικούς χαρακτήρες. Μάθε ακριβώς τι ώρα γεννήθηκαν και που. Πήγαινε σε ένα καλό αστρολόγο (καλή τύχη με αυτό… δεν εννοώ ντίβα της τηλεόρασης) και πάρε του τα στοιχεία και πες του να σου κάνει αυτούς τους 10 χάρτες. Αν χρειαστείς μπορώ να σε παραπέμψω σε ένα δοκομασμένο στην Λεμεσό της Κύπρου. Όταν πάρεις τις περιγραφές, τότε θα κατάλαβεις τι εννοώ. Από την περιγραφή και μόνο χωρίς να χρειαστεί να διαβάσεις το όνομα θα ξέρεις ποιός χάρτης είναι ποιού. Κάπως έτσι άλλαξα εγώ την γνώμη μου και σταμάτησα να απορρίπτω ολοκληρώτικα και δέχτηκα ότι – χωρίς να ξέρω γιατί ή να με αφορά – ότι κάτι υπάρχει εκεί. Το αν κάποιοι το είχαν αναγάγει σε θρησκεία ή το ότι υπάρχουν (και από ότι λες υπήρχαν και τον 14ο αιώνα τόσοι άχρηστοι «αστρολόγοι» και τσαρλατάνοι που με την ύπαρξη τους γελοιποιούν τον θεσμό (και άλλους εναλλάκτικους με τον ίδιο τρόπο) είναι άσχετο.
@ToniV: Καλό το ερώτημα με έχουν ρωτήσει και άλλοι κατά καιρούς. Θεωρητικά αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση στο ληξιαρχείο αλλά δεν νομίζω να υπάρχει κάποια ενιαία ‘βάση δεδομένων’ και διαδικασία τυπική. Για όσους έχουν παιδιά η καλύτερη λύση είναι να γίνει ονοματοδοσία και όχι βάπτιση πάντως.
@Ανώνυμε: Ο Παύλος απάντησε μια χαρά πιστεύω. Το γεγονός ότι εσύ μου λες ότι υπάρχει κάποιος ‘καλός αστρολόγος’ στη Λεμεσό δεν με πείθει. Μέχρι τώρα κανείς δεν έχει δείξει με πιο τρόπο οι κινήσεις των άστρων επηρρεάζουν τον χαρακτήρα των ανθρώπων. Απ’ότι κατάλαβα ούτε εσύ γνωρίζεις για να μας εξηγήσεις.
Αγαπητέ ανώνυμε,
Σύστησέ μου έναν «καλό αστρολόγο» με διεύθυνση και ονοματεπώνυμο, και πάμε μαζί να κάνουμε το πείραμα. Ας το σχεδιάσουμε έτσι που να μην υπάρχει περίπτωση απάτης. Ας είναι και στη Λεμεσό, δε με χαλάει – υπάρχει και το ταχυδρομείο. Στη συνέχεια τα αποτελέσματα θα δημοσιευτούν σε αυτό εδώ το μπλογκ, αν θέλει ο Σάιμον, διαφορετικά στο δικό μου μπλογκ.
Παρατήρηση: αν η αστρολογία ως επιστήμη ήταν συνεπής και αποτελεσματική, δε θα χρειαζότανε να ψάχνεις με τον κυάλι έναν «καλό αστρολόγο» – δηλαδή έναν άνθρωπο με έντονη την ικανότητα να ψυχολογεί τους συνανθρώπους του από μικρές ενδείξεις. Και θα μπορούσε καθένας, άσχετα με το ταλέντο του, να διδαχτεί αστρολογία και να προβλέψει το μέλλον με επιτυχία.
Στην ιατρική επιστήμη ακόμη και ένας όχι τόσο «καλός» γιατρός, όχι τόσο προικισμένος και ταλαντούχος, ακολουθώντας τα ιατρικά πρωτόκολλα μπορεί να επιφέρει τη θεραπεία. Μπορεί και όχι, μπορεί να κάνει και γκάφα, αλλά αυτό είναι το λιγότερο συχνό, γι’ αυτό και το σχολιάζουμε κάθε φορά που συμβαίνει. Ο αστρολόγος κατά κανόνα θα πετάξει κοτσάνα, και πολύ σπάνια, από τύχη ή από ταλέντο στην ανθρώπινη ψυχολογία, θα πει και κάτι πετυχημένο, και τότε κάνουμε τούμπες. Που σημαίνει ότι η αστρολογία ΔΕΝ είναι επιστήμη και ΔΕΝ μας δίνει τρόπους να προβλέψουμε τίποτα.
Παρεμπιπτόντως να πω κάτι λίγο άσχετο με το θέμα:
Λέει ο Ανώνυμος «Μην μπερδεύουμε το αν έχει κάποια βάση η αστρολογία ή η οποιαδήποτε θρησκεία με το ότι υπάρχουν κακοί αστρολόγοι, “ιερωμένοι”, ή θρησκείες χωρίς ή με μισές αλήθειες.»
Και όμως, πρέπει να τα συσχετίζουμε αυτά τα πράγματα, τουλάχιστον στην περίπτωση της θρησκείας. Η θρησκεία ισχυρίζεται ότι προσφέρει ηθικούς κώδικες, ότι εξυψώνει πνευματικά, ότι κάνει τους ανθρώπους καλύτερους. Αν όντως ισχύει αυτό, θα περιμέναμε ΚΑΘΕ άνθρωπος που θρησκεύεται να είναι καλύτερος άνθρωπος από τους μη θρήσκους. Στην πραγματικότητα παρατηρούμε ακριβώς το αντίθετο. Θα περιμέναμε επίσης από τους ιερωμένους, που έχουν μυηθεί στα βαθιά μυστήρια της θρησκείας, να είναι εξαιρετικά πνευματικοί και ηθικοί και ανώτεροι άνθρωποι. Και όμως τίποτε τέτοιο δεν συμβαίνει. Πράγμα που σημαίνει ότι η θρησκεία ΔΕΝ πραγματοποιεί τους ισχυρισμούς της. Αν τους πραγματοποιούσε, τότε όλοι αι θρήσκοι, άσχετα με το πόσο καλοί ή κακοί ήταν από μόνοι τους, θα γίνονταν όλοι τους καλοί με την επίδρασή της.
Για την αστρολογία αντίστοιχα, παραπέμπω στο παράδειγμα με τους γιατρούς. Εγώ γιατρός δεν είμαι, αν όμως μου δώσεις ένα ιατρικό εγχειρίδιο με κατάλογο συμτωμάτων και μεθόδους θεραπείας, θα μπορέσω να κάνω μια πρόχειρη διάγνωση και να προτείνω θεραπεία, ενδεχομένως και με επιτυχία. Γιατί η ίδια η μεθοδολογία είναι σαφής και συνεπής. Με την αστρολογία δεν ισχύει αυτό – πρέπει να έχεις «ταλέντο», να είσαι «καλός», στην ουσία δηλαδή να μπορείς να πιάνεις στον αέρα την ψυχική διάθεση του συνομιλητή σου από αδιόρατες ενδείξεις ώστε να τον παραμυθιάσεις επιτυχημένα. Αν η ίδια η μέθοδος της αστρολογίας εγγυόταν επιτυχία, θα μπορούσε να εφαρμοστεί επιτυχημένα από τον καθέναν. Αλλά ΔΕΝ μπορεί, γιατί πολύ απλά δεν είναι αποτελεσματική σαν μέθοδος.
Εγώ σε αυτά απαντώ πάντα με το απλό: πειραματική απόδειξη υπάρχει; Αν δεν υπάρχει, χαιρετίσματα. Κάντε το πείραμα, σωστά σχεδιασμένο, αξιόπιστο και επαναλήψιμο, και μετά μιλάμε.
Εν κατακλείδι, έχω μια αντίρρηση για το Σάιμον. Το γεγονός ότι δεν γνωρίζουμε τους μηχανισμούς ενός φαινομένου δεν μας επιτρέπει να απορρίπτουμε το φαινόμενο. Το γεγονός ότι δεν ξέρουμε με ποιον τρόπο τα άστρα επηρεάζουν τις ανθρώπινες πράξεις δεν είναι ικανό επιχείρημα για να απορρίψουμε το ενδεχόμενο να τις επηρεάζουν. Μπορεί να τις επηρεάζουν, απλώς δεν ξέρουμε τον τρόπο.
Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ υπάρχει καμμία ένδειξη ότι πραγματικά τις επηρεάζουν. Αν υπάρξουν τέτοιες ενδείξεις, τότε θα σχεδιαστούν πειράματα για να διαπιστωθεί αν όντως τις επηρεάζουν και να διερευνηθεί και ο μηχανισμός με τον οποίο τις επηρεάζουν. Έλα όμως που δεν υπάρχουνε!
Συμφωνώ απόλυτα με την Αόρατη Μελάνι, αποδείξεις θέλουμε, απτά πράγματα…
α και ο καζαμίας του Διαγόρα ο Μήλιος διασκεδαστικότατος!!!!!
η ερωτηση – κλειδι σε εναν καλο αστρολογο ειναι τα νουμερα του τζοκερ της ερχομενης κληρωσης.
απαξ και σου απαντησει σωστα στην συγκεκριμενη ερωτηση, προχωρας και στα περαιτερω.
σε αντιθετη περιπτωση, προκειται απλα για απατεωνα.
Αόρατη Μελάνη,
Μην αυταπατάσαι!
Κάπου έγραψες:
«Εγώ γιατρός δεν είμαι, αν όμως μου δώσεις ένα ιατρικό εγχειρίδιο με κατάλογο συμτωμάτων και μεθόδους θεραπείας, θα μπορέσω να κάνω μια πρόχειρη διάγνωση και να προτείνω θεραπεία, ενδεχομένως και με επιτυχία.»
Χωρίς γνώση ανατομίας, φυσιολογίας και φαρμακολογίας η όποια θεραπεία σου θα στεφθεί με σίγουρη επιτυχία, ενδεχομένως!
Και για αυτό ακριβώς το λόγο ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΓΙΑΤΡΟΣ!
Ξέρεις,το να γνωρίζεις, ως μεταφράστρια, απλά λέξεις και ορολογίες δέν ισούται με το να τις καταλαβαίνεις και να εφαρμόζεις τις όποιες ‘πρακτικές’ με δαύτες…
Για ηρέμησε λοιπόν λιγάκι βρε παιδί μου, άντε να μην πάθουμε τιποτε θηλίτιδες στα μάτια απογευματιάτικα!
Ανώνυμε,
Ο Omraam Mikhaël Aïvanhov κάπου γραφει πως «…that honey bees were a gift from the planet Venus (Aïvanhov, Vol.1, p.48)» όπως και
“the center of the Earth is the home of the extraordinary culture of the Agarthians” (Aïvanhov, Vol.1, p. xviii).»
………………………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κάποιο σχόλιο περι αυτών;
Και κάτι ακόμα: ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι σκεπτικιστής «απο την φύση του» καθώς η εξελικτική διαδικασία της «σκέψης» ξεκινά απο την βρεφονηπιακή και παιδική ηλικία και συνοδεύεται με παραμύθια κτλ.
Σκεπτικισμός είναι κάτι που το κερδίζεις καταρχήν με την εντρύφιση της ΛΟΓΙΚΗΣ τέχνης (βλέπε: Φιλοσοφία) ωστε να μπορείς να παράγεις προτάσεις ή/καί συλλογισμούς άνοσες απο αντιφασεις παραλήψεις κτλ, και έπειτα, άν θελήσεις να τον κατευθύνεις προς τα φαινόμενα της απτής πραγματικότητας, απαιτείται ξεκάθαρη γνώση στο αντικείμενο των ανάλογων επιστημών…
Τωρα, αν εσύ διατίθεσαι να παραμένεις σε αυτήν την παιδική ας υποθέσουμε ηλικία, «OK then!» αλλά να αυταπατάσαι πως είσαι και σκεπτικιστής ‘απο κούνια’ (…που σε κούναγε!) πάει πολύ!
🙂
Kind regards και καλή επιστροφή απο το ‘ταξίδι’!
ΥΓ(Μέγα!): Και τώρα ‘ανώνυμε’ «δώσε βάση πώς θα παίξω».
Κάπου στην Aïvanhov-ιάνα (βλέπε: «Η δύναμη της σκέψης»/Puissances de la pensée, Συλλογή Izvor No 224G, PROSVETA, 1986) ΄γράφει επίσης τα ακόλουθα (σελ. 107-108):
«…Μπορείτε να κάνετε όλων των ειδών τα πειράματα.
Για παράδειγμα, φυσάει ένας άνεμος πολύ δυσάρεστος(*1= βλέπε σχόλιο κάτωθι).
Πείτε λίγα λόγια για να τον γλυκάνετε λέγοντάς του:
«Πόσο γλυκός και απαλός είσαι! Δέν είσαι κακός, αντίθετα με ευχαριστείς.» Και μετά απο λίγα λεπτά… Α! Μα φυσικά δέν άλλαξε ο αέρας. αλλά εσείς(*2).
Κάτι άλλαξε μέσα σας και ο αέρας σας φαίνεται σαν χάδι(*3).
Πρέπει όμως να προφέρετε λίγα λόγια, που ξεχνάμε να τα λέμε για να υποβάλλουμε τον εαυτό μας(*4).
Θα πέιτε: «Μα αν αυθυποβαλλόμαστε, τότε είναι ψέματα και ψευδαισθήσεις.» Α όχι! Είναι δημιουργήματα. Οι υποβολές είναι δημιουργήματα πολύ (*5) αιθέρια.
Με τις κεραίες μας (*6) πιάσαμε κάτι κι εκείνες το μεταβίβασαν στην επιδερμίδα μας και τα θηλίδιά μας(*7), δηλαδή μέχρι τα αισθητήρια κύτταρά μας(*8).
Νά πώς πολλοί άνθρωποι μπορούν να υποβληθούν, ακόμα και οι φυσιολογικοί άνθρωποι.(*9)
Είναι ανήκουστο πόσες φορές υπέβαλαν τους ανθρώπους!(*10) Ναι, ολόκληρα πλήθη. Ένας άνθρωπος προικισμένος με δυνατή σκέψη και πολύ ισχυρό εγκέφαλο(*11), λέει λίγα πράγματα και όλος ο κόσμος αρχίζει να τα αισθάνεται(*12).
Πάρα πολλές είναι αυτές οι περιπτώσεις στην ιστορία!»(*13)…
Νομίζω πως ως άθεος θα αλλαξοθηλίσ…έεε, αλλαξοπιστήσω εννοούσα… Θα γίνω αντίθεος! Τρέμε στα θηλίδιά σου Hitchens, έχω το δάσκαλο Aïvanhov μαζί μου!
Με την υγεία σας και στα μεριά σας!
(*1)…ας υποθέσουμε 15 μποφώρ.
(*2)…και η γεωγραφική θέση σας καθώς έχετε βρεθεί στην παρακάτω ήπειρο και σας βαράνε ομαδικώς με τα ταμ-τούμ για μαϊμούδες.
(*3)…του Τιφώνα με συνοδεία τυμπάνων την κρούση του καπακίου του κουτιού της Πανδώρας.
(*4)…;;; Καταλαβαίνει καποιος τί γράφει εδώ;
(*5)…και ουδόλως λιγότερο.
(*6)…και δέν εννοούμε του GPS
(*7)…λέξη πλασμένη απο το «θηλή» εξού και η θηλίτιδα που με έχει πιάσει με αυτά που διαβάζω και σας γράφω!
(*8)…βρέ τις άτιμες τις …’κεραίες’, κοίτα να δείς.
(*9)…χάχαχαχαχαααααααααααααααααά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Εδώ ο ‘Δάσκαλος’ μάλλον ξεχάστηκε και αποκάλυψε την ενδόμυχη ΑΝΩΜΑΛΙΑ του όπως και των πιστών του. Είναι τελικά όπως λέγεται: «Απο μικρό κι απο τρελό μαθαίνεις την αλήθεια»!
(*10)…Οι μπαγάσηδες! Γιατί γελάτε; Εσείς δηλαδή πόσες φορές το ακούσατε;
(*11)…κατι σαν τον προαναφερόμενο άνεμο!
(*12)…στα θηλίδιά του!
(*13)…Ώχ τώρα τα θηλίδιά μου έγιναν κάγκελο!
ΥΓ(2): Ρε μήπως ο Aïvanhov είναι αναγραμματισμός της
‘ελληνικοτάτης’ λέξης ΧΑΪΒΑΝΙΟ ;;; Αναρωτιέμαι…
νεφεληγερέτη, περαστικά για τη θηλίτιδα! Δε ρίχνεις λίγο κολύριο να συνέρθεις;
Λοιπόν όχι, δεν είμαι γιατρός, αλλά αυτό που είπα ισχύει. Ίσως να μην μπορώ (μπορείς – μπορούμε) να κάνω μια περίπλοκη διάγνωση, αλλά μπορώ να κάνω μια απλή, αν έχω έναν τυφλοσούρτη. Οι περισσότεροι γιατροί του ΙΚΑ και του ΤΕΒΕ αυτό ακριβώς κάνουν: έχουν κάποια πρωτόκολλα που λένε «πυρετός πάνω από 38+κόκκινος λαιμός+επίμονος βήχας πάνω από 3 μέρες=μια εβδομάδα αντιβίωση». Αν κάποιος έχει τσούξιμο κατά την ούρηση τον στέλνεις να κάνει μια γενική ούρων και αντιβιόγραμμα και του δίνεις το αντιβιοτικό που δείχνει η εξέταση. Αν κάποιος νιώθει ζάλη και αδυναμία τον στέλνεις για μια γενική αίματος και αν έχει χαμηλό αιματοκρίτη του δίνεις σίδηρο. Κάποια πράματα είναι απλά, άλλα πιο περίπλοκα, όλα όμως είναι συστηματοποιημένα σε πρωτόκολλα.
Επανειλημένα έχω κάνει διάγνωση στον εαυτό μου σε απλά πράγματα. Η ιατρική δεν είναι μαγεία. Μπορεί να θέλει πολύ μελέτη για να μπορείς να κάνεις διάγνωση χωρίς να ανατρέχεις διαρκώς σε εγχειρίδια, όταν πρόκειται για ασυνήθιστες ή ιδιάζουσες περιπτώσεις, στις περισσότερες όμως περιπτώσεις είναι τυφλοσούρτης. (η χειρουργική είναι άλλο πράμα, είναι δεξιοτεχνία κι εξάσκηση).
Όμως αυτό είναι στην ουσία εκτός θέματος.
Η ουσία είναι ότι η ιατρική είναι συστηματοποιημένη, λογική και συνεπής. Μπορεί να διδαχθεί και να μεταδοθεί και να εφαρμοστεί με συνέπεια και με τα ίδια περίπου αποτελέσματα από πολλούς ανθρώπους. Ενώ με την αστρολογία βγάζει καθένας ό,τι κατεβάσει η κούτρα του – γι’ αυτό είναι τόσο σημαντικό να πέσεις σε «καλό» αστρολόγο, δηλαδή σε ταλαντούχο παραμυθά.
Επίσης:
Άλλο σκεπτικιστής «από τη φύση του» και άλλο «από την κούνια του». Η λογική αναπτύσσεται πράγματι μετά τη νηπιακή ηλικία, αλλά η ανάπτυξή της είναι φυσική και παρατηρείται σε όλους τους ανθρώπους, είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης.
Όλοι μας είμαστε από τη φύση μας τόσο σκεπτικιστές (δηλαδή ουσιαστικά αμφισβητίες) όσο και πιστοί (έχουμε την τάση να δεχόμαστε τις πεποιθήσεις που μας παρουσιάζονται ως ορθές στο περιβάλλον μας). Και οι δύο τάσεις είναι φυσικές και εξυπηρετούν τους σκοπούς τις επιβίωσης. Δεν είναι η μία «σωστή» και η άλλη «λάθος», χρειάζονται και οι δύο με μέτρο και σε ισορροπία και την κατάλληλη στιγμή.
Ο Τυφώνας γράφεται με ωμέγα.
>Ανώνυμο (θρήσκο): Υπόθεσε ότι βγαίνω ξαφνικά και με πολύ ταλέντο ηθοποιίας και δημοσίων σχέσεων, με πειθώ και «επιχειρήματα» αρχίσω να μιλώ για την ύπαρξη ροζ αρκούδων στο Α του κενταύρου, που έχουν νοημοσύνη, μας παρακολουθούν κι επηρεάζουν τη ζωή μας και μας αμοίβουν σε έναν άλλο κόσμο που θα πάμε μετά θάνατον, αν, π.χ. τρώμε κάθε μέρα ραπανάκια, αλλά δεν αγγίζουμε το ρύζι. Είναι πολύ πιθανό να προσελκύσω κάμποσους εύπιστους που θα πάρουν τα λόγια μου στα σοβαρά. Κι αν είμαι και πολύ ταλαντούχος θα μπορούσα ακόμα και θρησκεία να φτιάξω (έχουν φτιάξει πολλλοί νέες θρησκείες στις ΗΠΑ) και να βγάζω και χρήματα απ’ αυτήν.
Κάτι τέτοιο είναι και η θρησκεία και τα περί ύπαρξης κάποιου ανωτάτου όντος που έχει αυτές κι αυτές τις ιδιότητες και βίτσια (γιατί βίτσιο είναι να σου απαγορεύει να χαρείς με τον ελεύθερο έρωτα). Αυτός που κηρύσσει πρέπει να έχει στέρεα επιχειρήματα και αποδείξεις γι’ αυτά που κηρύσσει και όχι να ισχυρίζεται ότι ΠΡΕΠΕΙ να τον πιστέψουμε γιατί τα λέει αυτός (ή αυτοί). Με τέτοιον τρόπο μπορεί να βγεί όποιοσδήποτε και να κηρύσσει ότιδήποτε και να έχει απαίτηση να τον πιστέψουμε. Κανένας δεν μας απέδειξε την ύπαρξη θεού και όσα χαρακτηρίζονται ως επιχειρήματα είναι του τύπου: «Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει». Και το κεφαλαιώδες επιχείρημα των θρήσκων ότι κάποιος πρέπει να έχει δημιουργήσει το θαυμαστό σύμπαν, καταρίπτεται αμέσως με την ερώτηση: Κι αυτόν ποιός τον δημιούργησε; ‘Οσο για τους προφήτες και τους μεσίες, αυτά, πιά έχουν αποδειχτεί όμορφα(;) παραμύθια, τύπου Χιονάτης και Κοντορεβυθούλη, χωρίς καμία αξία.
Ας επικεντρωθούμε στην επιστημονική μελέτη του κόσμου κι ας αφήσουμε τα θρησκευτικά μυθεύματα που δεν οδηγούν πουθενά. ‘Ισως λειτουργούν για μερικούς ανθρώπους ως αντίδοτο εναντίον του μεταφυσικού φόβου και της άρνησης να δεχτούμε ότι η ταφόπλακα (ή το απλό χώμα) είναι η αυλαία της προσωπικής μας παράστασης, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να «πιστεύουμε» τόσα παραμύθια εις βάρος του ορθολογισμού που είναι ο καλλίτερος τρόπος για να βελτιώσουμε τη ζωή μας.
[…] heliotypon Στο πολύ καλό ιστολόγιο (Ελληνικά blog) Athei.org άφησα την παρακάτω απάντηση, σε σχόλιο ανώνυμου που […]
>Ανώνυμο: Δεν ξέρω αν έκανα καλά που σε προσφώνησα «θρήσκο», αλλά το υπέθεσα, από τα γραφόμενά σου. Εσύ για αστρολογία γράφεις κι εγώ σου μίλησα περί θεού, κλπ. Ίσως κάνω λάθος στην υπόθεσή μου αλλά συνήθως οι πιστεύοντες στην αστρολογία πιστεύουν και σε κάποια θρησκεία. Αν έκανα λάθος ζητώ συγνώμη.
One day God and Satan decided to have a very urgent meeting because both of them were very worried with the proliferation of nuclear weapons that could destroy the human kind and both of them would cease to exist!!!
α. Η αστρολογία για να «δουλέψει» βασίζεται σε μοντέλο επίπεδης γής. Α ναι και γαιοκεντρικού συστήματος, βλέπε γ.
β.Ουρανός, Ποσειδώνας και Πλούτωνας ανακαλύφθηκαν πριν 200 χρόνια. Τα παλιά ωροσκόπια ήταν λάθος και τώρα έχουμε τα σωστά; Οι επιδράσεις τους πως επιβεβαιώθηκαν; Το οτι περιστρέφονται τόσο αργά γύρω από τον ήλιο, που δεν έχουν ακόμα «διέλθει» από όλα τα ζώδια πως βοήθησε τους αστρολόγους να μετρήσουν τις επιρροές τους σε αυτά;
γ.Το φαινόμενο της αστρονομικής μετάπτωσης δεν επηρρεάζει τίποτα ε; το ότι ο ήλιος δεν είναι στο χ ζώδιο στις ίδιες ημερομηνίες πάντα δεν έχει σημασία ε;
Όπως είχε πει και ένας φίλος όταν του είχε πει μια μαθήτρια ότι της βγαίνει το ζώδιό της, «Σιγά το πράμα. Εμένα μου βγαίνουν όλα»
εύστοχες οι παρατηρήσεις, Εσταρινάκι!
[…] Για πρώτη φορά συνάντησα τη ρήση στο Atheoi.ORG – «Αστρολογία 2009 και η δική μου πρόβλεψη» – …. […]