Προς συντάκτες Χρυσής Αυγής: Μια μικρή λεπτομέρια σας διέφυγε όταν γράψατε το άρθρο με το παρακάτω απόσπασμα:
Όσο για την Κοντολίζα είναι γνήσιο τέκνο ενός κράτους πολυεθνικού και ιδιαίτερα εις ό,τι αφορά την Ιστορία η δική της Ιστορία ανήκει και αυτό είναι γεγονός και δεν έχει χαρακτήρα υποτιμητικό στην Αφρική, όπου όταν οι πρόγονοι της ζούσαν πράγματι ευτυχισμένοι μέσα στην φύση εδώ στην Ελλάδα και στην Μακεδονία, που είναι Ελλάδα, άλλα συνέβαιναν.
Και οι δικοί σας πρόγονοι από την Αφρική είναι.
atheoi.ORG 
Μη λέτε ό,τι θέλετε αγαπητέ οικοδεσπότη!!!
Οι δικοί μας πρόγονοι, οι πρόγονοι του δοξασμένου αυτού έθνους τοποθετήθηκαν σε αυτή τη γη από τον Ύψιστο κατά τη δημιουργία του κόσμου, πριν απο 6.000 χρόνια, όπως αποδεικνύεται (?) άλλωστε από τας γραφάς. Γι’αυτό άλλωστε και μας ανήκει και είναι ελληνική είναι ελληνική είναι ελληνική!!!
Για να σοβαρευτούμε, θα εκπλαγώ αν οι συντάκτες της Χρυσής Αυγής δέχονται στο σύνολό της τη θεωρία της εξέλιξης ή ότι έχουν καταλάβει πραγματικά τι συνεπάγονται 3.8 δις έτη εξελικτικής ιστορίας για την αξία της έννοιας «έθνος». Σίγουρα πάντως, από το απόσπασμα αυτό, δείχνουν ότι η κατανόησή τους είναι επιλεκτική στην καλύτερη περίπτωση.
Ε, εντάξει, ό,τι γνώμη κι αν έχουμε για τη Χ.Α., το συγκεκριμένο απόκομμα δε λέει και τίποτα τρομερό, ούτε προσβάλλει παράφορα τους Αφρικανούς. Οι κοινή μας απώτερη καταγωγή είναι πιθανότατα γεγονός (κάποτε όλα τα θηλαστικά ήταν ψάρια), αλλά ισχύει επίσης ότι πριν 2-3 χιλιάδες χρόνια οι πολιτισμοί μας ήταν σε πολύ διαφορετικά στάδια.
Το επιχείρημά τους, παρόλα αυτά, είναι κάπως άστοχο, εφόσον και *λευκοί* πολιτικοί θεωρούν το ιστορικό ζήτημα δευτερεύον. Για τους Αμερικανούς ό,τι είναι πάνω από 100 ετών ανήκει στο μουσείο και δεν μπορεί να επηρεάζει το σήμερα (εκτός αν πρόκειται για τον δικό τους εμφύλιο, και τους δικούς τους εθνοπατέρες, των οποίων τη μνήμη σέβονται και συντηρούν βεβαίως).
@Shipwrecked: ή και βεβαίως την αξία της έννοιας ‘φυλή’.
@Γιώργος (με κεφαλαίο Γ): Σαφώς και είναι άστοχο επιχείρημα…ανεξαρτήτως ποιός το χρησιμοποιεί. Ο ρατσισμός μόνο τους ρατσιστές πείθει.
Εγώ μια απορία έχω μόνο… για ποιον το γράφεις αυτό; Λες να το διαβάσουν οι Χρυσαυγίτες και να συγκινηθούνε;
Γιώργο, προσωπικά δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να μιλά για πολιτισμούς «μας» και πολιτισμούς «τους». Ο πολιτισμός που βρισκόταν στον ελληνικό γεωγραφικό χώρο πριν από 2-3 χιλιάδες χρόνια δεν ανήκει περισσότερο στους σύγχρονους έλληνες από ότι στην Κοντολίζα ή σε οποιονδήποτε θέλει να αντλήσει στοιχεία από εκείνον.
Όσο γι’ αυτό που λένε οι Χρυσαυγίτες, ότι για το Ισραήλ τους βολεύει το ιστορικό επιχείρημα ενώ για τη Μακεδονία όχι, δίκιο έχουνε. Οι αμερικανοί (και οι κάθε λογής «αμερικανοί») χρησιμοποιούν ότι επιχείρημα τους βολέψει για να κάνουν το κουμάντο τους. Φυσικά το ιστορικό ζήτημα (αναφέρομαι στην προ 2 χιλιάδων ετών ιστορία) είναι ούτως ή άλλως άστοχο σαν επιχείρημα για τον καθορισμό των σύγχρονων πολιτικών επιλογών.
@Αόρατη Μελάνη: Στόχος πάντα η ενημέρωση. Η συγκίνηση εδώ θα ήταν έξτρα bonus 🙂
Η νοοτροπία αυτή πάντως δεν υπάρχει μόνο στους χρυσαυγίτες. Ούτε πιστεύω ότι θα έγραφαν τέτοια ατάκα για λευκό άνδρα στην ίδια θέση.
Εγω σας τρωω λαχανο ολους καθοτι οι δικοι μου προγονοι ηταν ηταν απο το Σειριο, ελληνορθοδοξοι φυσικα!
Παντως αυτη η ιστορια με τους «προγονους» του καθενος εχει αρχισει και γινεται πολυ ενοχλητικη. Συμφωνω απολυτα με τον/την Αορατη μελανη πως τα επιτευγματα του παρελθοντος – αλλα και του παροντος – ανηκουν σε ολους, οπως και τα λαθη βεβαια. Εξαλλου στοιχειο της πολιτισμικης αναπτυξης ειναι και η αλληλοεπιρροη. Εγω προσωπικα ευγνωμονω την Αφρικη για το ρυθμο που χαρισε στη παγκοσμια μουσικη και συνεβαλλε ετσι στη γεννηση του rock n’ roll της jazz κλπ. Και οποιος νομιζει οτι αυτη ειναι δεν ειναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ πολιτισμικη προσφορα, ειναι στον κοσμο του…
Βεβαίως βεβαίως… επίσης ας μην ξεχνάμε το δώρο που έκανε η Αιθιοπία στην ανθρωπότητα, τον καφέ!
Γιατί αντιδράτε; Ο αρχηγός της Χρυσής Αυγής Μιχαλολιάκος δεν φέρνει κάτι από τη μαύρη φυλή; Το πιθανότερο δεν είναι να ανήκει στην «υποσαχάρια φυλή» και να μας έχει πα΄ρει κι όλους μας στο λαιμό του;
ΣΥΝΕΧΕΙΑ……
——————————–
Αφού οι σλαβομακεδόνες έχουν αναπτύξει τελευταία μια ρατιστσική θεωρία, σύμφωνα μ ε την οποία οι Έλληνες ανήκουν στην Υποσαχάρια Φυλή, ενώ οι ίδιοι είναι κατευθείαν απόγονοι της Ολυμπιάδας…
Μάλλον ενδοφυλετίκή είναι η κριτική που ασκούν στη Ράις !!….
@γιωργος (με μικρό γ) + Διαγόρας: Συμφωνώ.
@Πόντος και Αριστερά: Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα…ότι όλοι οι homo sapiens (μαζί και ο Μιχαλολιάκος) στην Αφρική ξεκινήσαμε.
ΧΑ ειναι αυτη, θελει να μας διασκεδαζει!
Ειλικρινής η απορία μου:
Γιατί είναι ρατσιστικό να πει κανείς σε έναν άνθρωπο αφρικανικής καταγωγής ότι οι πρόγονοί του ζούσαν στην Αφρική;
Ή μήπως θεωρείτε ότι είναι μειονέκτημα να έχει κανείς προγόνους αφρικανούς, ώστε η πολιτικά ορθή συμπεριφορά να μην επιτρέπει την αναφορά;
Παρεκτός κι αν επιτρέπετε στον εαυτό σας την ενόχληση όταν διαβάζετε το αυτονόητο από «αποκλειστικά συγκεκριμένους».
Αλλά τι λέω… Αυτό δεν μπορεί να ισχύει στην περίπτωσή σας, γιατί θα έδειχνε προκατάληψη, που φυσικά δεν συνάδει με την σκέψη δημοκρατών, η οποία είναι γνωστό ότι απορρίπτει τις προκαταλήψεις, θεωρώντας τες κοινωνική ασθένεια, ενώ αντίθετα επιζητεί και προάγει τον αντίλογο, που τον θεωρεί σύμφωνα με την αρχή της διαλεκτικής, κινητήρια δύναμη εξέλιξης και προόδου.
@RooF: Όντως. ΧΑ ΧΑ ΧΑ λοιπόν 🙂
@Αναμοχλευτής: Όπως έγραψα παραπάνω…όλοι έχουμε προγόνους από την Αφρική. Εσύ, εγώ, η ΧΑ, η Κοντολίζα και πάει λέγοντας: http://en.wikipedia.org/wiki/Out_of_Africa_theory
Αυτό είναι επιστημονική πραγματικότητα.
Άρα αν η ΧΑ θέλει να κρίνει τις δηλώσεις ενός πολιτικού βάσει…μακρινής συγγένειας, καλό θα ήταν να εξετάσει την προέλευση των συντακτών της.
http://antifagr.blogsport.de
ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ!
http://nowarforaname.blogsport.de
No War For A Name
Οι πρόγονοι των χρυσών αυγών δεν ήταν από την Αφρική, από την Ολλανδία ήταν και γι’ αυτό οι έχουν μείνει μοσχάρια… Βρίζω τα μοσχάρια θα μου πείτε και θα έχετε και δίκιο!
Ἀναμοχλευτή, τὸ λάθος στὸ σκεπτικὸ τῆς Χ.Α. εἶναι ἀκριβῶς ὅτι βάζουν στὴ συζήτησι ὄχι πολιτικὰ ἐπιχειρήματα, ἀλλὰ βιολογικὰ χαρακτηριστικὰ πού, κατ’ αὐτὴν χωρίζονται σὲ ἀνώτερα καὶ κατώτερα. Μέσῳ αὐτῶν προσπαθοῦν νὰ θεμελιώσουν ἐθνολογικά, θρησκειολογικά, σεξουαλικά, φυλετικὰ κλπ κριτήρια, ποὺ δὲν ἀντέχουν σὲ καμιὰ σοβαρὴ λογικὴ ἐξέτασι. That’s all.
Simon, ὡραία δημοσίευσι 🙂
Ε όλα κι όλα, να προσβάλλουμε τα μοσχάρια, τα γαϊδούρια, την Αφρική, οκ να το καταπιώ. Όχι όμως και το Amsterdam :p
Και σοβαρά τώρα, έχω μια ερώτηση: Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που αμφισβητούν την εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου; Κι αν ναι, τι θεωρία προτείνουν; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις αρκεί να έχουν επιχειρήματα…
Παρεπιπτόντως, @ αναμοχλευτης, κάθε λέξη μπορεί να χρησιμοποιηθεί προσβλητικά ανάλογα με το ποιος την λέει, πως την λέει και γιατί την λέει. Το ότι κάτι ισχύει δεν απενοχοποιεί μια πιθανότατα προσβλητική δήλωση αυτόματα…
@harisheiz: Η ΧΑ έχει σχέση με την χαριτωμένη αγελαδίτσα του εικονίδιου σου; Αμφιβάλλω 🙂
@GordonGR: Ευχαριστώ.
@Evdokia: Μια καλύτερη ερώτηση είναι πόσοι -στην Ελλάδα τουλάχιστον- έχουν διδαχτεί την θεωρία της εξέλιξης;
Παιδιά, ευχαριστώ για την καλωσύνη σας να απαντήσετε στην ειλικρινή απορία μου. Για τους δικούς σας προγόνους δεν μπορώ να έχω άποψη, όμως επιτρέπετε σ’ εμένα κατ’ εξαίρεσιν και παρακάμπτοντας λίγο τη θεωρία του Δαρβίνου να συνεχίσω να νομίζω –αποφεύγοντας με πάσα σεμνότητα παρόμοιες αρχαιολατρίες και τίτλους σε αρχαίες καταγωγές όπως οι βόρειοι γείτονες– ότι οι δικοί μου ζούσαν στα Καλάβρυτα κι όχι στην Αφρική;
Σας το ζητάω σαν χάρη γιατί δίνοντας πίστη στα λόγια σας μπερδεύομαι και μπορεί αντί να πάω να κάνω προσκύνημα στους τάφους των (νομιζομένων) προγόνων μου στο Μάνεσι, να βρεθώ να τους ψάχνω σε καμμιά Κεντροαφρικανική Δημοκρατία.
_____________
Επί του διαδικαστικού: Νομίζω ότι προτού προβάλλουμε ιδιοκτησίες σε Μακεδονία και περίχωρα, θα έπρεπε να τακτοποιήσουμε πρώτα τα ορίτζιναλ κληρονομικά μας με Αιθίοπες, Μασσάι, Ζουλού και Μπόερς και μετά να βλέπαμε τι να κάνουμε για τις… πρόσφατες «κτήσεις» μας. «First things first…» έλεγε η κοινή μας με τη Κοντολίζα γιαγιά Λούσυ μασουλώντας τη μπανάνα της.
Αναρωτιέμαι αν μπορεί να δωθεί καλύτερος ορισμός του κοντόφθαλμου…
Καλά αν μιλάμε για τους πιο «πρόσφατους» προγόνους μου ναι, κάπου από πελλοπόνησο, νησιά κλπ ήταν (και είναι όσοι ζουν ακόμα). Αλλά για πιο παλιά υπέθεσα ότι λέμε, έτσι; Για πιο παλιά υπέθεσα ότι λέει και το σχολιάκι της ΧΑ στο ποστ… Αλλά αυτά τα «οι προγονοί μου, σου, του» όντως μου φαίνονται λίγο αστεία… Αν θέλω να δεχτώ ότι είμαι απευθείας απόγονος του Σωκράτη τότε γιατί να μην δεχτώ ότι είμαι και απόγονος κάποιου από την Αφρική; Όταν μιλάμε για φυλετική συνέχεια μέτα από κάτι χιλιάδες χρόνια, γιατί να αγνοήσουμε τι γινόταν ακόμη πιο παλιά;
Με άλλα λόγια ναι, μπορεί να καταγόμαστε όλοι από την Αφρίκή και να ισχύει η θεωρία του Δαρβίνου, αλλά προσωπικά αυτό δεν με επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο γιατί έχουν περάσει αιώνες από τότε και τίποτα κοινό δεν έχω με τους τότε «προγόνους» μου. Όπως και τίποτα κοινό δεν έχω με τον Σωκράτη, εκτός του ότι ζήσαμε (ΤΥΧΑΙΑ) στον ίδιο γεωγραφικό χώρο.
Μόνο που η θεωρία του Δαρβίνου ενισχύει την ισότητα και την εκτίμηση μεταξύ των λαών ενώ η θεωρία «εμένα ο προ-προ-προ-πολύ-προ-τελος-πάντων παππους μου ήταν ο Αθανάσιος Διάκος και πριν από αυτόν ο Μέγας Αλέξανδρος και γι’αυτό είμαι όοοοοοτι καλύτερο περπατάει στην γή αυτή την στιγμή» ενισχύει τον ρατσισμό και κάτι ανούσιους κύκλους μίσους… (για να μην παρεξηγούμαι, κανένα πρόβλημα δεν έχω με όσους θαυμάζουν τους προγόνους τους και θέλουν να καταφέρουν κι αυτοί κάτι ανάλλογα σπουδαίο κάποια στιγμή κλπ, αρκεί να αναγνωρίζουν ότι δεν είναι οι μόνοι σουπερ-ουάου κάτοικοι του πλανήτη…)
Ευδοκία μου, αγαπητή έστω και άγνωστη, αυτό που υποβόσκει στα λόγια μου δεν είναι ρατσισμός ούτε και η απόρριψη καμμίας θεωρίας επιστημονικής ή άλλης. Ο στόχος μου είναι η υπερβολή, όπου για να αντικρουστή το ιστορικό υπονοούμενο για τους αφρικανούς προγόνους της Ράις (πως να γίνη αλλιώς… Είναι ιστορικό γεγονός ότι εκείνοι οι συνάνθρωποι ζούσαν πράγματι αμέριμνοι στην Αφρική, προτού απαχθούν και μεταφερθούν κακήν κακώς στην Αμερική από τους δουλεμπόρους) αφήνουμε κατά μέρος την Ιστορία και καταφεύγουμε στην παλαιοντολογία. Άσε που αγνοούμε επιδεικτικά τον Αρχάνθρωπο των Πετραλώνων και τα άλλα ευρήματα του Πουλανού καθώς και τις ανθρωπολογικές του μελέτες στην Κρήτη, που ανέτρεψαν πολλά από τα μέχρι προ καιρού θεωρούμενα ως θέσφατα.
Και κάτι τελευταίο: Θεωρείται κοινός τόπος ότι η εκτίμηση μεταξύ των λαών προϋποθέτει αλληλοσεβασμό, καλή πίστη και καλή θέληση, δηλαδή γνωρίσματα όντως Πολιτισμού. Δεν θεσπίζεται ούτε με νόμους ούτε με επιστημονικές θεωρίες.
Simon, η αγελάδα στο avatar είναι για κάλυψη… για να με νομίζουν για δικό τους 🙂
Ένα ανέκδοτο σχετικό με το ποστακι, simon sorry για το ελαφρώς kinky του πιο κάτω ανεκδότου:
Ο Ζεράρ, μέγας γευσιγνώστης και κριτικός μεγάλης Γαλλικής εφημερίδας, μπαίνει σε ένα νέο γκλαμουρατο και πανάκριβο εστιατόριο της περιοχής των Ιλισίων Πεδίων στο Παρίσι για επιθεώρηση.
Κάθεται στο τραπέζι που του δίνουν, και σε λίγο έρχεται ο μετρ να του πάρει παραγγελία.
– Τι θα επιλέξει ο κύριος;
– Θέλω ένα πιάτο με κοτόπουλο από την Dijon παρακαλώ, γαρνιτούρα συνοδευτικά και πρώτο πιάτο ας επιλέξει ο σεφ, λέει ο γευσιγνώστης για να δοκιμάσει τις δυνατότητες του εστιατόριου.
Σε λίγο καταφθάνουν δυο σερβιτόροι ένας με έναν δίσκο με τα ορεκτικά και με τα συνοδευτικά και ένας με ένα τρόλεϊ με το κοτόπουλο, θεσπέσια γαρνιρισμένο και με τα κλασσικά άσπρα χάρτινα παπουτσάκια στα πόδια!
– Μια στιγμή παρακαλώ, πριν σερβίρετε θέλω να τεστάρω το πιάτο, λέει ο γευσιγνώστης, και λυγίζοντας το μεσαίο δάκτυλο του δεξιού του χεριού το βάζει στο άνοιγμα του κοτόπουλου εκεί που κάποτε υπήρχε ο πισινός του.
Το βγάζει, το μυρίζει, το γλύφει και φανερά εκνευρισμένος, φωνάζει τον μετρ!!!
– Αυτό το κοτόπουλο αγαπητέ, είναι από το Annecy, έχει ψηθεί στους 180ο βαθμούς για 1 ώρα και 3’ και έχει μισό γραμμάριο παραπάνω αλάτι.
Ο μετρ κοκκινίζει, πρασινίζει, ζήτα συγγνώμη για το λάθος και φεύγει προς την κουζίνα σπρώχνοντας το καροτσάκι.
– Ρε , πανιβλακα σεφ δε σου ειπα ένα κοτόπουλο από την Dijon, για το τραπεζι 4!
– Συγγνώμη μετρ, αλλα εχω ένα μόνο από την Dijon και το θέλω για τον σεΐχη από το Abu Dhabi που θα έρθει σε λίγο..
– Θέλω το κοτόπουλο τώρα και άσε τις μαλακιές, λέει ο μετρ και βγαίνει από την κουζίνα.
Ο μετρ, παλιά καραβάνα, γδύνει το κοτόπουλο από την γαρνιτούρα το ξεπλένει καλά σε ζεστό νερό, το φλαμπάρει με Calvados, το παστώνει με βότανα Προβηγκίας, δυο κουταλιές πατέ σκορδοκρέμμυδου, μπόλικο Cayenne, αλλάζει την γαρνιτούρα τα παπουτσάκια και το ξαναβάζει στο δίσκο μονολογώντας…
– Άμα βρει από πού είναι, εμένα να με χέσεις!!!
Ξανά μανά η ίδια διαδικασία, ο γευσιγνώστης λυγίζει το δάχτυλο και ακλουθώντας το ίδιο τυπικό, λέει με το αίμα να βγαίνει από τα μάτια του….
– Αυτό το κοτόπουλο αγαπητέ, είναι από το Annecy, έχει ψηθεί στους 180ο βαθμούς για 1 ώρα και 3’ και έχει μισό γραμμάριο παραπάνω αλάτι. Έχει ξεπλυθεί καλά σε ζεστό νερό, έχει φλαμπαριστεί με Calvados, το έχετε παστώσει με βότανα Προβηγκίας, δυο κουταλιές πατέ σκορδοκρέμμυδου, μπόλικο Cayenne, και έχετε αλλάξει απλά την γαρνιτούρα και τα παπουτσάκια.
– Είστε απαράδεκτοι θα σας το κλείσω το μπουρδέλο και σηκώνεται να φύγει…..
Εκείνη την στιγμή σηκώνεται ένας πελάτης κατεβάζει το παντελόνι και το βρακί του, και λέει στον γευσιγνώστη, τουρλώνοντας τον πισινό του προς αυτόν.!!!!
– Καλέ μου κύριε, είμαι ορφανός από μανά και πατέρα, μήπως μπορείτε να μου πείτε από πού κρατά η σκούφια μου………
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ, ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΑΧΝΟΥΝ ΚΑΤΑΓΩΓΕΣ….
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΕΝΟΣ ΜΙΚΡΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΛΕΝΕ ΓΗ…
Καλό το ανέκδοτο. Και η διεθνιστική κατακλείδα όμορφη, αλλά ρομαντική. Μακάρι να ήταν ο κόσμος μια παγκόσμια ειρήνη και οι άνθρωποι άγγελοι. Δυστυχώς, ο κόσμος έχει περιορισμένους πόρους, και ο καθένας μας θέλει ένα κομμάτι δικό του, και μάλιστα όσο μεγαλύτερο τόσο καλύτερα.
Η εθνικότητα έχει σημασία, γιατί ενώνει μια ομάδα ανθρώπων ώστε, ακόμα κι αν η γη κάποτε παρθεί από άλλους, να θυμούνται ποιοι είναι και να την επαναδιεκδικήσουν. Μερικά γνωστά παραδείγματα: (1) η Ελληνική επανάσταση του 1821, χάρη στην οποία έχουμε κάποια στοιχειώδη ελευθερία σήμερα ως άτομα. (2) Το πολιτικό κίνημα του Σιωνισμού, που έδωσε στους Εβραίους ένα εθνικό κράτος, ώστε να μην φοβούνται ότι θα τους πετάξουν πάλι στη θάλασσα. (3) Η προσπάθεια των Σλαβομακεδόνων να πείσουν εαυτούς και γείτονες πως τάχα δεν είναι Βούλγαροι και Αλβανοί αλλά αρχαίοι Μακεδόνες, συνυφασμένοι με τη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας, ώστε να νομιμοποιούνται να κατέχουν το δικό τους κομμάτι γης.
Η θρησκεία μπορεί να είναι παράλογη, αντιεπιστιμονική κλπ (κι εγώ άθεος είμαι) αλλά είναι αποτελεσματική στο να συσπειρώνει μεγάλες ομάδες ανθρώπων ώστε να υπερασπίζονται μαζί το συμφέρον τους (βλέπε Άραβες και Εβραίους).
Η εθνικότητα κάνει το ίδιο, αλλά χωρίς τον παραλογισμό της θρησκείας. Ένας μικρός παραλογισμός υπάρχει και στην εθνικότητα βέβαια, αν κάνουμε το λάθος να θεωρήσουμε το DNA ως ενωτικό στοιχείο. Σίγουρα, δεν έχουμε όλοι οι Έλληνες το ίδιο DNA, κάποιοι είναι πιο αμιγείς από άλλους. Αλλά επειδή ήμασταν έξυπνοι βρήκαμε τη λύση σ’ αυτό: Έλληνες είναι οι «έχοντες την ημετέραν παιδεία». Άρα, Έλληνες είμαστε όλοι εμείς που σκεφτόμαστε Ελληνικά και αναγνωρίζουμε τους αρχαίους Έλληνες ως ιστορικούς μας (όχι απαραίτητα γενετικούς μας) προγόνους. Έλληνας ήταν κι ο Λόρδος Βύρωνας, Έλληνας κι ο Ζιλ Ντασέν. Δεν έχει σημασία το DNA.
Λοιπόν, όλοι οι άνθρωποι κάποτε ήταν αμοιβάδες, και όλοι είμαστε απ’ την Αφρική, αλλά αυτά έχουν μόνο ακαδημαϊκή σημασία, όχι πρακτική. Πρακτικά μετράει ότι ιστορικά (όχι προϊστορικά ή γενετικά) είμαστε Έλληνες, άρα οι νόμιμοι κάτοχοι μιας γωνίας του κόσμου, και μιας περιόδου της ιστορίας. Όπου κι αν πάμε, ξέρουμε ότι έχουμε κάτι που μας ενώνει, ώστε να διεκδικούμε αποτελεσματικά την κατοχυρωμένη μας θέση πάνω στον πλανήτη.
Τι γίνεται όταν σε μια ατομιστική και ομογενοποιημένη κοινωνία ένα υποσύνολο, δηλαδή κάποιοι που ταυτίζονται υπό μια εθνικότητα ή μια θρησκεία, δρα συλλογικά; Αυτοί αλληλοβοηθούνται, ενώ όλοι οι άλλοι, οι εξατομικευμένοι, προσπαθούν μονάχοι τους. Οι συσπειρωμένοι κερδίζουν. Γι’ αυτό είναι αφελές να λέμε «όλοι είμαστε κάτοικοι ενός πλανήτη» και λουλουδάκια και πεταλουδίτσες. Κάποιοι παίζουν συλλογικά και ανταγωνιστικά, αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Αν εμείς χάσουμε τη συλλογικότητά μας, θα χάσουμε αυτά που ατομικά όλοι επιθυμούμε, αλλά κατακτώνται μέσω συλλογικότητας.
Δε χρειάζεται μίσος προς τους αντίπαλους συμπαίκτες μας. Κι αυτοί τη δουλειά τους κάνουν, σύμφωνα με τους κανόνες της φυσικής επιλογής. Κι εμείς λοιπόν ας συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο, χωρίς τύψεις που υπάρχουμε ως Έλληνες.
@Γιώργος: Ακριβώς επειδή το DNA δεν έχει σημασία έβγαλα εδώ κόκκινη κάρτα στην ΧΑ. Εκείνοι ανέφεραν τους μακρινούς πρόγονους της κας. Ράις λες και έχει κάποια σημασία. Σε πολιτική κουβέντα για τωρινή υπουργό εξωτερικών των ΗΠΑ δεν υπάρχει λόγος αναφοράς ‘προγόνων’ εξ’Αφρικής εκτός αν θέλει ο αρθρογράφος να κάνει φυλετική/ρατσιστική διάκριση. Αμερικανίδα είναι τελεία και παύλα. Πιστεύω εκεί συμφωνούμε.
Σχετικά με την ομαδοποίηση ανθρώπων βάσει εθνικότητας έχει τα καλά της πχ όταν γίνεται διεκδίκηση δικαιωμάτων ή αγώνας ανεξαρτησίας πολύ σωστά. Αλλά από την άλλη θέλει ιδιαίτερη προσοχή να μην μετατραπεί αυτό το συναίσθημα σε αίσθηση ανωτερότητας. Υπάρχει ο υγιής πατριωτισμός της έννοιας για την πατρίδα και της ειλικρινούς κριτικής (καλής ή κακής) αλλά υπάρχει και η ενοχλητική εθνικιστική νοοτροπία του «αν δε σου αρέσει πήγαινε να μείνεις αλλού» και της «ανθελληνικής» ταμπελοποίησης οποιασδήποτε κοινωνικής διαφωνίας.
@Simon: Φυσικά συμφωνώ και ως προς την αστοχία της Χ.Α., και ως προς τον μη υγιή εθνικισμό.
Να πω επίσης, πως αν ήμουν ο Θεός (που πιθανόν να είμαι, εφόσον δεν μπορεί κανείς να αποδείξει το αντίθετο 🙂 ) και έφτιαχνα τον κόσμο, θα έφτιαχνα μόνο μια εθνικότητα, μια γλώσσα, μια κυβέρνηση, ένα κράτος, ίση κατανομή πλούτου, ανταμοιβή των εργατικότερων με επαίνους και τιμές, και έλεγχο του παγκόσμιου πληθυσμού ώστε να μην μικραίνει πολύ το κατά κεφαλήν κεφάλαιο.
Το γεγονός πως ο κόσμος δεν είναι τόσο τέλειος δείχνει να συνάδει με μια φύση απρόσωπη, άσπλαχνη, αδιάφορη, όπου αν εμείς αλληλοσπαραζόμαστε έχει τόση ηθική σημασία όση και η καύση του «καημένου» του υδρογόνου στο κέντρο του Ήλιου. Δηλαδή καμία.
μα καλά ρε παιδιά.Είστε σοβαροί?Το κεφάλαιο και όσοι το υπηρετούνε κοιτάει έθνος και φυλή?Δε πάει να είσαι ασπρος μαυρος κοκκινος κτλ κτλ κτλ.Στο μυαλό τι έχεις είναι το θέμα.
Απορώ με τη ΧΑ.τόση μελέτη και ψάξιμο σε γραφές και ακόμα να καταλάβουνε ποιός τους παίρνει τα λεφτά?(και δεν είναι οι σιωνιστές εβραίοι…)
Για μερικούς πάντως ο Δαρβίνος είχε σίγουρα δίκιο… Όχι μόνο κατάγονται από τους πιθηκους, αλλά έχουν μείνει ακόμα πιθήκια!
Μπράβο για την επισήμανση φίλε simon
Για να (παρ)ακολουθήσεις την σκέψη ενός χρυσαυγίτη, πρέπει να είσαι ψυχίατρος.
Το να προσπαθείς -ως μη ειδικός – να κρίνεις λογικά τον πολιτικό λόγο της Χρυσής Αυγής αποτελεί τον ορισμό της ματαιοπονίας…
doctor
Ωραία τα λεει ο Γιωργος. Γενικώς με βρίσκει σύμφωνο.
@doctor
το ιδιο συμβαινει και με καθε οργανωμενη ομαδα που υποστηριζει με παροπιδες τον στειρο κομματικο λογο της κομματικης(οχι πολιτικης) θεσης που αντιπροσωπευει..
μηπως καταλαβαινεις τους ΚΝΙΤΕΣ…
τους ΔΑΠΙΤΕΣ… η μηπως τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ και τα καλοπαιδα του ΣΥΝ…
εγω δεν καταλαβαινω κανεναν τους…
ενα πραγμα εχω σιγουρο οτι οταν πεθανω θα θαψουν πετρες…(εγινα δωρητης σωματος),πριν πολλα χρονια…
τωρα για την καταγωγη της Κοντολαϊζα, αμα σας πω οτι δεν με ενδιαφερει οπως και του καθενα απο σας θα με παρεξηγησετε;
δεν με νοιαζει απο που εισαι..με νοιαζει τι λες και πως το λες!
καληνυχτα μεχρι το επομενο…
δεν διαπραγματευομαι
@γιωργο… ειμαι γνωστος Ελληναρας και μεχρι πριν λιγο καιρο και καρασωβινιστης!
ακου λιγα τωρα για την καθαρη Ελληνικη καταγωγη μας…
παραδειγμα: εγω
ο πατερας μου γεννηθηκε στον Πειραια, απο πατερα γεννημενο στην Σμυρνη (23ο παιδι) απο την 7 γυναικα του προππαπου μου του Δημητρη και απο μανα μαλλον Τουρκαλα…,
ο προπαπος μου ο Δημητρης γεννηθηκε στην Ανδριτσαινα.
η γιαγια μου ηταν Ρουμανα απο μητερα Αυστριακη(πεθανε 105 ετων, αφου τους εθαψε ολους) και πατερα Μολδοβλαχο.
η μαννα μου γεννηθηκε στον Πειραια, απο πατερα Σαμιακης καταγωγης γεννημενο στη Αλεξανδρεια της Αιγυπτου (Μισιρι) και μητερα γενημενη στο Καϊρο απο πατερα Ιταλο και μανα Κρητικια…………….
και αυτο συμβαινει στο 50 και βαλε των συνομιλικων μου…..
Με αυτη την κληρονομια και γονιδια γεννηθηκα….πριν απο 47 περιπου χρονια!
εχω ζησει τα 28 σε Αγγλια, Γερμανια, Ρουμανια, Ουκρανια, Ρωσσια σπουδαζοντας και δουλευοντας… μιλαω βεβαια και αυτες τις γλωσσες και μοιραζομαι την κουλτουρα αυτων των εθνων…..αρα ειμαι ΕλληνοΑγγλοΓερμανοΡωσσοΟυκρανοΡουμανος;
και παραλληλα και ολιγον Απο ΕλληνοΑιγυπτιοΤουρκαλας…. δηλαδη αχταρμας…
ναι υπαρχουν συνορα…υπαρχει ιστορια…υπαρχουν πατριδες…αλλα ασε μερικους απο μας να ειμαστε και λιγο ρομαντικοι… οι πραγματιστες αν θες!!
και για να μην αρχισεις και εσυ και αλλοι …
Η ΕΛΛΑΔΑ ..ειναι για μενα η μονη ΙΔΕΑ, για την οποια μπορω να χυσω το αιμα μου χωρις δευτερη σκεψη…
και αυτο γιατι δεν εχω φτασει να ειμαι ακομη, στο επιπεδο να ειμαι τοσο πραγματιστης οσο θα επρεπε…
Αγαπητέ Simon.
πήρα χαμπάρι το post σου με μία μεγάλη καθυστέρηση, αλλά αν και συντομότατο συμπυκνώνει αλήθειες. Μία από αυτές; Πως στην Ελλάδα, τη θεωρία της εξέλιξης δεν τη διδαχτήκαμε γιατί πιστεύω πως για εμάς σταμάτησε στο «χαμένο κρίκο» (διάβαζε Χρυσή Αυγή)
Είμαι κι εγώ «πολυεθνικό τέκνο» όπως και ο demetrios aka brexians από πάνω (Πειραιώτης πατέρας με Αιγυπτιώτισσα μάνα 4ης γενεάς με προπαππού Κων/πολίτη και το χάος μετά καθότι ανακάλυψα πως έχω και βλάχικες ρίζες)
Η Ελλάδα μικραίνει όσο τα σύνορα της στο χάρτη γίνονται και πιο βαθιά.
Η Κοντολιζα και οι αμερικανοι γενικοτερα ασχολουνται με το παρον και οτι τους βολευει την εκαστωτε στιγμη γιατι εχουν την δυναμη,εμεις ασχολουμαστε με το παρελθον και οχι τοσσο με το παρων.Το θεμα ειναι τι κανουμε τωρα οντας ενα εθνος παρηκμασμενο με ελλειψεις στην παιδεια,στην διαπαιδαγωγιση των γεννεων και στην ολοεννα φθινουσα και ανουσια ποιοτητα ζωης που μας εχουν επιβαλλει.Σημερα δεν εχουμε καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες ειμαστε κατα κυριο λογο ανατολιτες.Αυτα πρεπει να κοιταξουμε πρωτα να επιλυσουμε και να μην τυφλονωμαστε απο εθνικιστηκες τασεις.
Να ρωτήσω κάτι κι εγώ σαν μικρό παιδί που είμαι; Η κοντολίζα μάθαμε από πού κρατάει η σκούφια της..
Οι υπόλοιποι ορίτζιναλ αμερικάνοι (όχι οι «μελαμψοί», οι «λευκοί») η σκούφια τους κρατάει από την Αμερική; Ήταν αυτόχθονες Σιου,Μπλάκ Φούτ, Τσέροκη, Τσόκτω, Νάβαχο,Σεγιέν,Ονάιντα,Χόπι, Αζτέκοι, Ίνκας ; Και τότε γιατί θεωρούν εαυτόν τους αμερικάνους ;; Με ποιό δικαίωμα; Αφού έσφαξαν έναν από τους πιο όμορφους λαούς του κόσμου, που σέβονταν το δικαίωμα στη ζωή, και πήραν την γη του, τώρα θέλουν να ονομάζονται και «αμερικάνοι». Είστε ευρωπαίοι μετανάστες κύριοι είτε το θέτε είτε όχι. Και οι κακόμοιροι οι μελαμψοί ήρθαν με τη βία για να δουλέψουν γιατί ο «αμερικάνος» ήταν τεμπέλης και ήθελε να βγάζει ντόλαρς με τον ιδρώτα των άλλων.Και μετά ακούω για «αμέρικαν ντρημ»..
run to the hills, run for your lifes..
Σέ αυτού τού είδους τά θέματα ότι καί νά υποστηρίξει κανείς θά βρεί υποστηρικτές καί μπορεί άνετα νά φωνάζει μέ τήν ψυχή του. Ό διαχωρισμός πάντως είναι περισσότερο ιδεολογικός καί λιγότερο εθνολογικός. Τελικώς θά επικρατήσουν οί απόψεις τών παγκοσμιοποιητών, γιατί τό χρήμα έχει καταργήσει τά σύνορα καί είναι αυτό πού έχει τόν πρώτο λόγο. Οί άνθρωποι βεβαίως δέν δυσκολεύονται νά πεισθούν καί νά ακολουθήσουν.
@CC
Θα επικρατήσει η άποψη των παγκοσμιοποιητών γιατί ο κόσμος ήταν, είναι και θα παραμείνει αμόρφωτος. Αν άνοιγε κανένα βιβλίο θα ξεστραβωνόταν μια χαρά. Και δεν εννοώ να διαβάσει κανείς τα επίσημα βιβλία προπαγάνδας (τα σχολικά) αλλά αυτά του εμπορίου (π.χ. Σκαρίμπα «το 1821 και η αλήθεια»). Αλλά τί λέω τώρα, ο περισσότερος κόσμος ασχολείται μόνο με τα 4Χ4, τις γκόμενες άντε και το ποδόσφαιρο.. Τα βιβλία είναι για τις βιβλιοθήκες τους..
Ἀγαπητὲ Simon, θὰ κάνῃς μιὰ δημοσίευσι γιὰ τὸ 10ο Πανόραμα Ὁμοφυλοφιλικῶν Ταινιῶν, ποὺ διεξάγεται 8-14/5 στὴ Θεσσαλονίκη; Ὅλες οἱ πληροφορίες βρίσκονται στὴ διεύθυνσι http://www.geocities.com/panoramalgbt/6-10-panorama.html Θὰ σοῦ ἤμουν τρομερὰ εὐγνώμων! 🙂
ti egine file simon pou ise exafanismenos?
Καλημέρα. Σήμερα θα πάω να φάω (επίτηδες καθυστερημένος για να μη… σκάσω) σε φιλικό σπίτι που τηρούν το έθιμο της Αναστάσιμης Μάσας, αν και δεν πολυ-πιστεύουν τα Δόγματα.
Πριν το κάνω, Σάϊμον, θα σου δώσω την απόδειξη ότι ΑΚΟΜΗ και η κότα, από το δεινόσαυρο προήλθε (πόσω μάλλον οι λευκοί από τους μαύρους):
http://omadeon.wordpress.com/2008/04/26/kotosaurus/
(δόθηκε τέλος στο Αιώνιο Μεταφυσικό Ερώτημα «έκανε η κότα το αυγό, ή το αυγό την κότα)
🙂