Άβατο Αγίου Όρους: μια σύντομη εξήγηση

Το πρόσφατο πολύ καλό άρθρο του Αναγνώστη Λασκαράτου στο blog Ροϊδη Εμμονές για το άβατο Αγίου Όρους μπορεί να συνοψιστεί με μια λέξη: μισογυνισμός.

Έκανα ανάλογο σχόλιο και έλαβα απάντηση μια ακόμα φορά το συχνό (δήθεν) αντεπιχείρημα ότι «υπάρχουν γυναικεία μοναστήρια όπου δεν επιτρέπονται άντρες». Κάτι σαν τον αμερικάνικο νότο όπου μέχρι τη δεκαετία του 1960 υπήρχαν με το νόμο ξεχωριστά σχολεία, εκκλησίες, κτλ για τους κάτοικους ανάλογα με τη φυλή. Μαντέψατε ποιά από τις δύο ομάδες ανθρώπων έβγαινε επωφελημένη εκείνη την εποχή. Την ίδια κασέτα με τους αγιορείτες επαναλαμβάνανε οι άρχοντες λευκοί τότε: «Είναι παράδοση, είναι ιδιωτική περιουσία, είναι θρησκεία…».

Πάρτε το χαμπάρι. Ο κοινωνικός αποκλεισμός των γυναικών ζει και βασιλεύει.

add to del.icio.usDigg itStumble It!Add to Blinkslistadd to furladd to ma.gnoliaadd to simpyseed the vineTailRank

Advertisements

35 απαντήσεις στο Άβατο Αγίου Όρους: μια σύντομη εξήγηση

  1. Ο/Η μεγαλοκοπέλα λέει:

    Εκεί λοιπόν ψηλά, στον γυναικωνίτη…

  2. Ο/Η Geysser λέει:

    Και το πρόβλημα δεν εξαντλείται στο Άγιον Όρος.

  3. Ο/Η RooF λέει:

    Μονο μαντιλα δεν φορανε οι γυναικες στην Ελλαδα.

  4. Ο/Η Epicurus λέει:

    Μια εταίρα της αρχαίας Αθήνας θα είχε περισσότερες φιλοσοφικές-επιστημονικές γνώσεις και φυσικά απείρως περισσότερο ορθολογισμό και κριτική σκέψη από τους μοναχούς-παιδεραστές του σκοταδιστικού όρους.

  5. Ο/Η zaphod λέει:

    Όχι μόνο μισογυνισμός αλλα κ μίσος στην ανθρώπινη φύση γενικότερα.

  6. Ο/Η sfrang λέει:

    Αν σταματήσουν να πηγαίνουν (και να πληρώνουν) οι γυναίκες στους παπάδες και στους καλόγερους, θα καταλάβουν αυτοί τί επιπτώσεις έχει ο αποκλεισμός των γυναικών. Έλα όμως που είναι μαζόχες οι γυναίκες και τους αρέσει αυτή η κατάσταση… Άμα δεν θέλουν να αλλάξει κάτι, γιατί θέλεις εσύ να γίνουν «ευτυχισμένες» με το ζόρι;

  7. Ο/Η SimonSays λέει:

    Εσύ το λες μαζοχισμό. Εγώ το λέω παραπληροφόρηση και δίκιο του ισχυρού.

  8. Ο/Η Michelle λέει:

    Μωρε καλά κάνει και το λέει μαζοχισμό…
    Κάποτε ήμουν κι εγώ πολύ φεμινίστρια και τελικά κατέληξα στο ότι για την ανισότητα που υπάρχει φταίνε κυρίως οι γυναίκες που έχουν βολευτεί με αυτή και τη συντηρούν εσκεμμένα, οπότε, αφού δεν θέλουν να αλλάξει κάτι αυτές, γιατί να προσπαθώ να γίνουν «ευτυχισμένες» με το ζόρι (όπως πολύ εύστοχα λέει ο sfrang). Ανέκαθεν οι πιο συντηρητικοί και οπισοθρδρομικοί άνθρωποι ήταν οι γυναίκες. Ας ζήσουν λοιπόν όσο μίζερα και περιορισμένα θέλουν, αρκεί να μην προσπαθούν να περιορίσουν κι εμένα να ζήσω όπως θέλω.

    Συγχαρητήρια και για το blog παρεμπιπτόντως, έλειπε κάτι τέτοιο. 🙂

  9. Ο/Η ρούλα λέει:

    Κι εγώ θα συμφωνήσω με τον Simon ότι πρόκειται για το δίκιο του ισχυρού, καθώς οι γυναίκες ακόμα μαθαίνουν από παιδιά ότι είναι κατώτερες (με έμμεσο τρόπο πάντα) και άρα αποδέχονται ευκολότερα τους κάθε λογής αποκλεισμούς. Όμως αυτό είναι άλλο θέμα, έξω απ’ τα πλαίσια της παρούσας συζήτησης.

    Ένα σχόλιο μόνο για την τελευταία φράση της Μισέλ. Συμφωνώ, αρκεί η μιζέρια και οι περιορισμοί να μην θεσμοθετούνται. Σκεφτείτε ότι υπάρχουν πολλές θρήσκες γυναίκες που θέλουν, ωστόσο, να επισκεφτούν το Άγιο Όρος, άλλες που θέλουν να πάνε για πνευματικό τουρισμό (ο Κάρολος πώς πηγαίνει δηλαδή;) και πολλές ερευνήτριες που θέλουν να το επισκεφθούν για επιστημονικούς σκοπούς.

    Φυσικά κανείς δεν μπορεί να κάνει κανέναν ευτυχισμένο με το ζόρι. Το ζήτημα όμως είναι να σου δίνεται ελευθερία δράσης. Από κει και πέρα, αν θα αξιοποιήσεις ή όχι την ελευθερία σου, είναι καθαρά δικό σου θέμα.

  10. Ο/Η Michelle λέει:

    Ρούλα συμφωνώ απόλυτα.
    Μακάρι να σκέφτονταν έτσι οι περισσότερες γυναίκες ώστε να μην νιώθω τόσο εκτός του φύλου μου. Διότι δεδομένου του μέσου όρου των γυναικών στην Ελλάδα, μάλλον θα έλεγα ότι με κάνουν να ντρέπομαι που είμαι γυναίκα 😦

  11. Ο/Η SimonSays λέει:

    Ένα σχόλιο μόνο για την τελευταία φράση της Μισέλ. Συμφωνώ, αρκεί η μιζέρια και οι περιορισμοί να μην θεσμοθετούνται. Σκεφτείτε ότι υπάρχουν πολλές θρήσκες γυναίκες που θέλουν, ωστόσο, να επισκεφτούν το Άγιο Όρος, άλλες που θέλουν να πάνε για πνευματικό τουρισμό (ο Κάρολος πώς πηγαίνει δηλαδή;) και πολλές ερευνήτριες που θέλουν να το επισκεφθούν για επιστημονικούς σκοπούς.

    @ρούλα: Ακριβώς. Εκείνες αγγίζει άμεσα η απαγόρευση.

  12. Ο/Η Πάρης λέει:

    Όπως έγραψα και στου Ροΐδη το θέμα δεν είναι το άβατο. Πιθανώς όχι σημαντικό.

    Το θέμα είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι υποκρίνονται ότι θέλουν να ζουν απομονωμένοι από τον μάταιο κόσμο μας και ταυτόχρονα διεκδικούν χιλιάδες στρέμματα εδάφουν αυτού του υποτίθεται μάταιου κόσμου (όπως και όλη η εκκλησία άλλωστε).
    Και το επίσης μεγάλο θέμα είναι το άβατο για τις γυναίκες να ιερουργούνε.
    Όταν λοιπόν απαγορεύεται γενικά η συμματοχή της γυναίκας στη διοικητική διάρθρωση μιας θρησκείας πώς περιμένει κανείς την οποιαδήποτε άλλη συμμετοχή;
    Τελικά ο μονοθεϊσμός πρόκειται για θρησκείες από άνδρες για άνδρες.

  13. Ο/Η demetrios λέει:

    oi ginekes tous piraxan…
    oi allaxokolies den tous peirazoun……..

    alithia pws diwxnoun tis thilikes katsarides?

    ntropi
    aisxos……..

  14. Ο/Η nicholas manie λέει:

    des kai ayto edw ths rodias…Den afora thriskeia,alla kineitai sto idio pnevma

    http://rodiat7.blogspot.com/2008/01/blog-post_26.html

  15. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    I’m Greek but I’ll write a part of my post in English since I’ve been studying there for the last 4 years and it is much easier for me. I apologize to the people that do not speak English…
    To forbid women from entering Mount Athos is not as some of you claim, a kind of ‘exclusion’. You have to understand that the core of our RELIGION – or the core of ANY religion – is TRADITION. You also need to understand that religious laws do not NEED to abide neither to social norms nor to civil laws. Although you should know that the ABATON is backed up by the Greek Constitution as well. Most things you say here (your views) are very RETARDED to say the least. You have to understand that the people that go to Mount Athos (monks) choose to go there to ‘escape’ from temptation – WOMENS temptation in particular. I have visited a few monasteries in different parts of Greece and I have noticed that women in general are not affraid to go in a monastery wearing very few clothes and generally being quite provocative. I still remember women entering the church of Ekatontapiliani in Paros wearing their bikinis. Now, you might say that this is the exception. And I answer that even if ONE woman enters the holy grounds of Mount Athos – this will be the END of it sanctity.
    .
    «oi ginekes tous piraxan…oi allaxokolies den tous peirazoun…»
    Εισαι μεγαλος ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ – αλλα φανταζομαι οτι το ξερεις ηδη…Οτι βλεπουμε στις ειδησεις ΔΕΝ το αναμασαμε σαν καλα πιονια – καλο μου παιδακι…Ποσες φορες εχεις παει στο Αγιο Ορος που εχεις και αποψη? Και εγω σου λεω οτι οντως εγιναν αυτα που λες. Αυτο δηλαδη δινει το ελευθερο να μαζευτουν και ολα τα ξεκωλα εκει για να γινει το Αγιο Ορος, Σαντορινη? Τι θελετε δηλαδη? Να εκσυγχρονισετε την Ορθοδοξια για να μπορειτε να πηγαινετε στο Αγιο Ορος για διακοπουλες?
    «Μονο μαντιλα δεν φορανε οι γυναικες στην Ελλαδα»
    Αλλος βλακας. Ωρα ηταν να μας πεις οτι ειμαστε και ιδιοι με το φονταμενταλιστικο Ισλαμ επειδη δεν μπορουν να πανε οι γυναικες στο Αγιο Ορος. Τοσα ξερετε τοσα λετε.
    .
    «μοναχούς-παιδεραστές του σκοταδιστικού όρους»
    Εσυ θες πολυ ξυλο…τρεχα στον μπαμπακα σου να σου ριξει δυο φαπες απο εμενα 🙂
    Μεγαλο ποσοστο των μοναχων ειναι κατοχοι Master & PHd…και γραφουν βιβλια που πολυ αμφιβαλλω για το αν μπορεις εσυ προσωπικα να κατανοησεις…
    Λοιπον βαρεθηκα με τις ανοησιες που λετε ολοι εδω…αντε να ανοιξετε κανενα βιβλιο και να διαβασετε για την ιστορια του Αβατου του Αγιου Ορους – και κομμενος ο Ευαγγελατος με τα καραγκιοζιλικια του. Στους αντρες που λενε τοσες βλακειες εδω εχω να πω ενα πραγμα: Πηγαινετε μια βολτα μεχρι το Αγιο Ορος πρωτα και μετα λετε τις ανοησιες περι οργιων…
    .

  16. Ο/Η SimonSays λέει:

    @reason and revolution: Ο σχολιασμός του ιστολόγιου γίνεται κατά γενικές γραμμές στα Ελληνικά.

    Θα περίμενε κανείς ότι 4 χρόνια σπουδών στην Αγγλία ίσως θα σε έκαναν λιγότερο φαλλοκράτη απ’ότι προφανώς είσαι. Σκασίλα μου αν είναι παράδοση και σκασίλα μου αν είναι νόμος του κράτους. Είναι ξεκάθαρος σεξισμός από την παραδοσιακά σεξιστική ορθόδοξη εκκλησία.

    Υπάρχει ένα double standard όσο αναφορά τους μοναχούς του όρους. Από τη μια τους θαυμάζουμε γιατί ζούνε μια αυστηρά ασκητική ζωή. Ζούνε σε σχετική απομόνωση. Δεν τρώνε κρέας. Δεν κάνουν καν μπάνιο στη θάλασσα που τους περιβάλλει. Μέχρι και δική τους ώρα κρατάνε (4 ώρες μπροστά από την υπόλοιπη χώρα) για να ξυπνάνε με το ξημέρωμα και να κοιμούνται με το ηλιοβασίλεμα.

    Από την άλλη τους έχουμε για τόσο ντελικάτους που θα τρελλαθούνε με το που θα αντικρύσουν γυναίκα. Με το συμπάθειο αλλά αν η ασκητική και ο διαλογισμός τους βραχυκυκλώνουν τόσο εύκολα τότε κρίμα το lifestyle τους.

  17. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    «Ο σχολιασμός του ιστολόγιου γίνεται κατά γενικές γραμμές στα Ελληνικά.»
    Να σου πω, αντε να τα πεις αυτα στους βλακες που γραφουν Greeklish. Εγω τουλαχιστον ξερω να μιλαω τελεια και τις δυο γλωσσες. Οχι σαν τα καθυστερημενα που γραφουν το ‘εγω’ – ‘egw’. OK χαχανουλη?
    .
    «Σκασίλα μου αν είναι παράδοση και σκασίλα μου αν είναι νόμος του κράτους.»
    ΕΛΕΟΣ!!!!! Μα τετοια ΒΛΑΚΕΙΑ δεν την περιμενα…δηλαδη να ‘γραψουμε’ και τους νομους και τις παραδοσεις, επειδη μερικες κυρατσες θελουν βολτουλα στο Αγιο Ορος…
    «Θα περίμενε κανείς ότι 4 χρόνια σπουδών στην Αγγλία ίσως θα σε έκαναν λιγότερο φαλλοκράτη απ’ότι προφανώς είσαι.»
    Στην Αγγλια σεβονται τους νομους περισσοτερο απ’οτι εσυ την μαμακα σου και τον μπαμπακα σου μαζι…
    «Από την άλλη τους έχουμε για τόσο ντελικάτους που θα τρελλαθούνε με το που θα αντικρύσουν γυναίκα.»
    Ρε τον βλακα παριστανεις η εισαι στα αληθεια βλακας? Κατσε 20-30 χρονια χωρις να εχεις ΔΕΙ γυναικα και μετα μας λες αυτες τις αηδιες περι ‘ντελικατων’ και ‘βραχυκυκλώματων’.
    .
    «…αλλά αν η ασκητική και ο διαλογισμός τους βραχυκυκλώνουν τόσο εύκολα τότε κρίμα το lifestyle τους.» Εκτος απο βλακειες λες και ΟΞΥΜΩΡΑ σχηματακια…Η ασκητικη ζωη λεγεται ασκητικη ακριβως επειδη δεν εχει καμμια σχεση με τα εγκοσμια…εχεις ακουσει ποτε ασκητη να μενει στην Κυψελη? Ειναι σαν να λες οτι εαν καποιος κανει διαιτα, δεν θα παχυνει αν φαει 500 παστες γιατι κατα τα αλλα η διαιτα του ειναι πολυ αυστηρη…
    Οι μοναχοι δεν εχουν ‘lifestyle’ νομιζω οτι μπερδευτηκες λιγο…για το Αγιο Ορος μιλαμε οχι για το Hollywood. Aπο τον τροπο που μιλας (γραφεις) μπορω να καταλαβω οτι εισαι φιγουρατζης και ο μονος λογος που εισαι εδω ειναι για να πουλησεις τις εξυπναδες σου…Αντε να επισκευτεις το Αγιο Ορος – και να κατσεις 10-15 ημερες – και να μελετησεις την ιστορια του (εγω τα εχω κανει και τα δυο) και μετα (αν το πιστευεις ακομα) ελα να με πεις ‘φαλλοκρατη’.

  18. Ο/Η Dimitris λέει:

    Reason and Revolution,

    Το ύφος που χρησιμοποιείς λέει πολλά για το επίπεδό σου και βλέπω ότι τα «τέσσερα χρόνια σπουδών στην Αγγλία» δεν σε βοήθησαν και πολύ. Όσο για το περιεχόμενο των επιχειρημάτων σου, θυμίζουν πεντάχρονο παιδί. Τι θα πει «είναι παράδοση» δηλαδή; Στη Νιγηρία είναι παράδοση να κόβουν την κλειτορίδα των κοριτσιών και στη Σαουδική Αραβία είναι παράδοση να λιθοβολούν τα θύματα βιασμού. Αν η «παράδοση» αρκεί για να δικαιολογήσεις τέτοια εγκλήματα, τότε σίγουρα αρκεί για να δικαιολογήσεις και το μισογυνισμό σου. Αφού στο nick σου περιλαμβάνεις τη λέξη reason (Λόγος), ενδεχομένως να αντιλαμβάνεσαι ότι η χρήση της παράδοσης ως επιχείρημα είναι κυκλική λογική (το κάνουμε γιατί είναι παράδοση – είναι παράδοση γιατί το κάναμε πάντα έτσι), η οποία τόσο στην επιστήμη όσο και στη φιλοσοφία είναι δέιγμα έλλειψης επιχειρημάτων και πνευματικής φτώχειας.

  19. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    Ψιτ! Δημητρακο, το υφος μου ειναι ετσι γιατι ετσι σας αρμοζει…αν θες να κερδισεις τον σεβασμο μου πες κατι εξυπνο…
    Δεν σε ειδα να κανεις παρατηρησεις σε μερικους εδω που λενε:
    «oi allaxokolies den tous peirazoun» (για τους μοναχους!!!)
    «μοναχούς-παιδεραστές του σκοταδιστικού όρους»
    Γιαυτο τις μαγκιες περι υφους εκει που πρεπει…οχι δυο μετρα και δυο σταθμα Δημητρακο μου. Εκτος και αν θεωρεις οτι το να αποκαλεις τους μοναχους ‘παιδεραστες’ ειναι η πραγματικη ενδειξη ΥΨΗΛΟΥ μορφωτικου επιπεδου που αποκταται σπουδαζοντας 4 χρονια στας Αγγλιας. 🙂
    .
    Εαν συγκρινεις την κλειτοριδοκτομη και τον λιθοβολισμο με το Αβατο εισαι και εσυ για κλαματα. Και στην τελικη ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις παραδοσεις αλλων πολιτισμων? Τι σε ενδιαφερει εσενα εαν καπου στον κοσμο ο λιθοβολισμος ειναι αποδεκτος? Εαν ειναι ετσι να μπουκαρουμε ολες οι Δυτικες ‘ανεπτυγμενες’ και ‘πολιτισμενες’ χωρες του κοσμου στην Αφρικη και στην Ανατολη (οπως εκαναν και οι ΦΙΛΟΙ σου οι αμερικανοι στο Ιρακ, που πηγαν ΔΗΘΕΝ για να τους ‘μαθουν’ Δημοκρατια) και να τους αλλαξουμε τα φωτα. Να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΜΕ την Δημοκρατια (αλλο ΟΞΥΜΩΡΟ), να τους χτισουμε σχολεια οπου θα διδασκονται οι δικες μας πολιτισμενες αρχες και παραδοσεις, και να τους χτισουμε και 7-8 εμπορικα κεντρα 😉 . Σωστος? Ο λιθοβολισμος οπως και αλλες παραδοσεις – μπορει να ειναι ΛΑΘΟΣ αλλα το θεμα ειναι οτι ΔΕΝ ειναι δικη μας δουλεια να το κανουμε ΣΩΣΤΟ.
    .
    Το Αβατον απο την αλλη μερια υπαρχει για να προστατευει τους μοναχους απο τον γυναικειο πειρασμο. Περα απο τον εγωισμο μερικων σουσουραδων που εχει πληγωθει, κανεις δεν εχει παθει τιποτα επειδη σεβαστηκε αυτην την ΙΕΡΗ μας παραδοση (το Αβατον). Επισης, αν εσυ δεν εχεις νιωσει ποτε τον πειρασμο μιας γυναικας για να καταλαβεις ποσο μπορει να επηρεασει την ηθικη υποσταση ενος ανδρα (ποσο μαλλον την αυτοσυγκεντρωση του) αυτο ειναι δικο σου προβλημα – και ειναι ΟΝΤΩΣ προβλημα. Μου φαινεται περιεργο να ακουω (Χ.Ο) γυναικες να λενε οτι αδικουνται και οτι θελουν ταχα και αυτες να πανε για να προσκυνησουν και αλλες τετοιες μπουρδες. Ο Νο1 κανονας της Ορθοδοξιας ειναι ΥΠΑΚΟΗ. Οποιος/α ειναι πραγματικα πιστος/η δεν αμφισβητει τον Θρησκευτικο νομο – που σε αυτη την περιπτωση ειναι και νομος του Ελληνικου κρατους. Κατα συνεπεια ολα τα κλαψουρισματα μερικων ‘δεσποινιδων&κυριων’ ειναι υποκρισιες.
    .
    Μου αρεσει επισης το γεγονος οτι με παρουσιαζετε σαν ‘μισογυνη’ επειδη σεβομαι την επιθυμια των μοναχων να ξεφυγουν απο αυτην την χαβουζα που αποκαλουμε ‘πολιτισμενη κοινωνια’ και να αποχωρησουν σε ενα μερος οπου θα μπορεσουν να εχουν την γαληνη, την ηρεμια και την ΤΑΞΗ που ειναι τοσο αναγκαιες ωστε να ‘βρουν’ τον Θεο.
    Επισης μου αρεσει που αποκαλειτε τους μοναχους ‘παιδεραστες’ και μετα θιγεστε που σας λεω βλακες. ΒΛΑΚΕΣ.
    Και δεν ειπα οτι το Αβατο ειναι μονο ΠΑΡΑΔΟΣΗ ειναι επισης και Συνταγματικος ΝΟΜΟΣ (‘σκασιλα’ μας και αυτο οπως ειπε και ο κολλητος σου) αλλα αυτο το προσπερασες ομορφα και ωραια Δημητρακο. ΕΕΕΕΕΤΣΙ… 🙂 Και κατι αλλο.: Το Άγιο Όρος αποτελεί αυτοδιοίκητο τμήμα του Ελληνικού κράτους, που υπάγεται πολιτικά στο Υπουργείο Εξωτερικών και θρησκευτικά στην Δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης. Λεπτομερειες, λεπτομερειες…
    .
    Και σου λεω και εσενα : Μεινε 20 χρονια στο Α.Ορος χωρις να ΔΕΙΣ γυναικα και μετα εαν σου εμφανιστει η διμετρη τουριστρια εκ Σουηδιας – που ταχα μου θα εχει παει να προσκυνησει – ελα να μας πεις αν επαθες κατι η οχι… Μεχρι τοτε ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ. Ειμαι σιγουρος οτι εσυ (προσωπικα) μετα απο 20 χρονια αγαμιας μεχρι και την κυρα Κουλα (60 ετων παρακαλω) απο το μπακαλικο θα την βλεπεις σαν Adriana Sklenarikova.
    .
    Ασφαλως, οτι πεις Δημητρη μας. Η χρηση της παραδοσης ειναι δειγμα πνευματικης φτωχειας. Να καταργησουμε λοιπον την Θρησκεια, τις Εθνικες εορτες (χεστηκαμε και για τους ηρωες του ’21, ακομα για αυτους θα μιλαμε? Τωρα ζουμε στον 21ο αιωνα!). Αντι για παρελαση να παμε τα παιδια στα StarBucks για Fredo να περασουν και ομορφα αντι να κανουν τα στρατιωτακια στον ηλιο η στην βροχη. Να μην διδασκουμε ουτε ιστορια – οτι εγινε, εγινε – αστο μωρε να παει στο καλο. Τωρα τα παιδια χρειαζονται Marketing, Management και κομπιουτορες 😉 . Ετσι θα παει μπροστα αυτη η χωρα – με το να ξεχασουμε τις παραδοσεις, την γλωσσα, και την ιστορια μας χαρην του εκσυγχρονισμου, της τεχνολογικης προοδου και της αρτιας επαγγελματικης καταρτησης.
    .
    Μερικες φορες αναρωτιεμαι: Εαν ηξερε ο Κολοκοτρώνης και τα αλλα τα ‘παιδια’ που μας εδωσαν την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ μας οτι η Ελλαδα θα γινοταν αυτο που ειναι σημερα, θα εκαναν οτι εκαναν για εμενα και για εσας? Ακομα και οι Τουρκοι που θα μπορουσαν να το γεμισουν το Αγιο Ορος ‘τιγκα’ στις χανουμισες (ετσι επειδη τους καπνισε) ΔΕΝ το εκαναν. {Απο την αλλη μερια, φυσικα και οι μονες ειχαν παρε δωσε με τους Τουρκους. Η διοικηση αναγνωρισε την Τουρκικη κυριαρχια και οι Τουρκοι φορολογουσαν τις μονες.} Εμεις ομως θα το κανουμε – θα το γεμισουμε ΞΕΚΩΛΑ και θα το χαρουμε κιολας. Γιατι? Επειδη δεν θελουμε να μας πουν ΜΙΣΟΓΥΝΗΔΕΣ. ΧΑ! Αφου το κανουμε τουριστικο θερετρο ομως να ξερετε οτι θα μας πουν ΜΑΛΑΚΕΣ! Αλλα απο την αλλη ΜΑΛΑΚΕΣ ειμαστε – η μαλλον μαλακες ΕΙΣΤΕ, και για αυτο δεν θα σας πειραξει…ΜΑΛΑΚΕΣ.
    .
    Ειναι τυχαιο αραγε το γεγονος οτι τις μεγαλητερες συμφορες που εχει παθει η Ελλαδα τις προκαλεσαν Ελληνες? Εμεις δεν χρειαζομαστε εχθρους, τα καταφερνουμε μια χαρα να βγαζουμε τα ματακια μας απο μονοι μας…
    .
    Και στην τελικη εσεις αθεοι δεν ειστε? Τι σας νοιαζουν ολα αυτα? Εαν ειναι να ασχοληστε με τετοια θεματα να αλλαξετε το ονομα του site σε ‘SpasarxidesTwnPistwn.org’…
    .
    Αν οι ΜΙΣΟΓΥΝΗΔΕΣ ειναι αυτοι που σας απασχολουν, να κανετε ενα thread για αυτους τους αλητες που χτυπουν γυναικες και να αφησετε τους μοναχους στην μοναστικη τους ζωη. Οπως αυτοι την εκαναν με ελαφρα πηδηματακια προς το Α.Ορος και σας αφησαν ησυχους, ετσι να τους αφησετε και εσεις να κανουν την ζωη που επελεξαν. Η ελευθερια του διπλανου μου σταματαει εκει που αρχιζει η δικη μου. Εσεις ειστε αυτοι που θελουν να καταπατησουν τις ελευθεριες των μοναχων, το Ελληνικο Συνταγμα και τις παραδοσεις μας. Και ολα αυτα ΓΙΑΤΙ? Επειδη νιωθει παραμελημενη η κυρα-ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΑ. Αυριο θα θελουν να πανε και οι γκεη, και μεθαυριο οι τρανσεξουαλ, γιατι αυτοι ανθρωποι δεν ειναι? δεν εχουν δικαιωματα? ξερουν και αυτοι να πιπιλανε (μεταξυ αλλων και) την καραμελα της κοινωνικης ανισοτητας 😉 Και σε 20-30 χρονια θα πηγαινουμε στα Village στο Α.Ορος για να δουμε το ‘Basic Instict 14’. ΡΕ ΟΥΣΤ ΑΠΟ ΔΩ…

  20. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    «Ο λιθοβολισμος οπως και αλλες παραδοσεις – μπορει να ειναι ΛΑΘΟΣ αλλα το θεμα ειναι οτι ΔΕΝ ειναι δικη μας δουλεια να το κανουμε ΣΩΣΤΟ.»
    .
    Φυσικα εννοω να το διορθωσουμε οχι ‘να το κανουμε σωστο’ κυριολεκτικα.

  21. Ο/Η Giordano λέει:

    «Το Αβατον απο την άλλη μερια υπαρχει για να προστατευει τους μοναχους απο τον γυναικειο πειρασμο. »

    Αν ίσχυε αυτή η αιτία θα απαγορευόταν η είσοδος των γυναικών σε όλα τα ορθόδοξα ανδρικά μοναστήρια . Επιπλέον θα υπήρχαν και γυναικεία μοναστήρια στο Α. Ο.
    Στην Πάτμο που το μοναστήρι μπορεί να θεωρηθεί σημαντικότερο μια και συνδέεται με τον ευαγγελιστή Ιωάννη (σε αντίθεση με τα μοναστήρια του Α.Ο που βασίζουν το κύρος τους σε θρύλους ) οι γυναίκες έχουν πρόσβαση. Αυτοί πως αντστέκονται? Αλλά μόνο στο Άγιο Όρος υπάρχει αυτό το καθεστός. Η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι ότι το όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία και πως οι γυναίκες είναι ακάθαρτες λόγω της περιόδου. Ο λόγος για τον οποίο δεν υπάρχουν διακόνισσες κι ιέριες στην ορθοδοξία. Το θεωρείς αυτό φυσιολογικό?
    Επομένως όλη η επιχειρηματολογία σου είναι βασισμένη σε μια λανθασμένη εκτίμηση. Τα μοναστήρια θα πρέπει να ανοίξουν και σε γυναίκες πιστούς και μοναχές. Κανείς δεν είπε να γίνουν τουριστικά θέρετρα. Η ορθοδοξία θα βγει κερδισμένη. Εξάλλου γυναίκες έχουν δώσει τα καλύτερα δείγματα γραφής μυστικισμού.

    Τέλος ξεκινάς με τη προυπόθεση πως όλοι οι μοναχοί είναι στρέιτ. Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω πως όλοι τηρούν την αγαμία. Αλλά τι γίνεται με το ποσοστό των ομοφυλόφιλων και των αμφιφυλόφιλων μοναχών που εκτείθενται καθημερινά στον πειρασμό? (το λιγότερο 10 μεχρι 30%). Αυτοί είναι ήρωες.

    Οι παραδόσεις στην Ελλάδα είναι μια στείρα τυπολατρεία κανείς δεν πρόκειται να νοσταλγήσει την απώλεια τους.

  22. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    Η επιχειρηματολογια μου λεει επισης οτι υπαρχει ΝΟΜΟΣ αλλα ΟΛΟΙ σας το εχετε αγνοησει αυτο. Αυτο δειχνει το ποσο προκατελειμενοι ειστε ενεντιον του Αγιου Ορους. Ποιος εισαι εσυ που ξερεις πως/ποτε θα βγει η Ορθοδοξια κερδισμενη? Δεν εννοησα… για παρτο αλλιως γιατι θα βρεις. Και ο βλακας ο Παπαδοπουλος (οχι ο μπισκοτικος, ο χουντικος) πιστευε οτι η Ελλαδα ηταν ενας ασθενης και ηθελε να της κανει τριπλο Μπαι-Πας και δυο υποθετα…Το παλουκαρι καλες προθεσεις ειχε…Ιατρος ητανε 😉 Ξεχασε ομως οτι δεν μετραει η προθεση αλλα η εκτελεση και το αποτελεσμα…
    .
    Για πες μου Giordano τι ειναι αυτο που σε κανει Ελληνα? Πας σε μια αλλη χωρα και σε ρωταει π.χ ενας Ισπανος απο που εισαι φιλαρακι? Εσυ λες απο την Ελλαδα. Και μετα σου λεει: Απο την Ελλαδα ε? Και τι ειναι αυτο που σε κανει να ΝΙΩΘΕΙΣ Ελληνας? Τι ειναι αυτο που σε κανει να ΦΑΙΝΕΣΑΙ Ελληνας στους αλλους? Εσυ τι θα του πεις?
    .
    Και εαν γνωρισεις μια Ισπανιδα και κατσεις για παντα εκει, τι θα ειναι αυτο που θα σε κανει Ελληνα στα ματια των αλλων (γιατι εσυ το ξερεις απο που ηρθες και τι εισαι)? Και τι θα ειναι αυτο που θα κανει τα παιδια σου που θα μεγαλωσουν σε μια ξενη χωρα Ελληνες?
    .
    Θυμησου πριν απαντησεις (εαν απαντησεις) οτι ΗΘΗ – ΕΘΙΜΑ – ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ειναι απλα τυπολατρειες και μετα βρες εναν τροπο να δικαιολογησεις/αποδειξεις την Ελληνικη σου ταυτοτητα και την ταυτοτητα των παιδιων σου σε εναν ξενο τοπο που κανεις δεν ξερει απολυτως τιποτα για τους Ελληνες.
    .
    Οι μοναχοι δεν ειναι ουτε στρεητ, ουτε γκεη, ουτε τιποτα απο αυτα τα καραγκιοζιλικια που απασχολουν εμας τους κοσμικους…ειναι απλα ΜΟΝΑΧΟΙ. Δεν εχουν σεξουαλικο προσανατολισμο γιατι δεν εχουν σεξουαλικη ζωη. Οι ταυτοτητες και οι ταμπελες που καποτε ειχαν (μαζι με το κοσμικο ονομα τους) ΧΑΝΟΝΤΑΙ οταν ασπαζονται τον μοναχισμο. Αλλα τοσα ξερεις τοσα λες.
    .
    Το Αβατον λεγεται Αβατον του Αγιου Ορους γιατι ισχυει μονο στο Αγιο Ορος (τοσο απλα). Λες οτι «…θα απαγορευοταν η εισοδος των γυναικων σε ολα τα μοναστηρια.»
    Οταν λες οτι το Αβατον θα επρεπε να ισχυει σε ολα τα μοναστηρια η σε κανενα – ειναι σαν να λες οτι επειδη ενα εγγραφο σε ενα συρταρι ειναι απορρητο και δεν μπορεις να το δεις αυτο κανει (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ) ολα τα εγγραφα στο ιδιο συρταρι απορρητα. Απλα δεν στεκει. Φυσικα και μπορεις να δεις τα αλλα εγγραφα.
    Στο Αγιο Ορος πηγαινουν και μοναχοι απο αλλα μοναστηρια – μοναχοι που αναζητουν την ηρεμια και την απομονωση που δεν εχουν τα μοικτα μοναστηρια που επιτρεπονται γυναικες. Μοναχοι που επιθυμουν να ζησουν μια πιο ‘σκληρη’ ασκητικη ζωη. Δεν εχω ακουσει ΠΟΤΕ καλογερο να εχει ΕΓΚΑΤΑΛΗΨΕΙ το Αγιο Ορος για παντα, ωστε να παει σε αλλο (μοικτο) μοναστηρι. ΕΣΕΙΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΕΡΗΣΕΤΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΠΙΘΥΜΙΑ? Με το προσχημα του φαλλοκρατισμου? ΓΕΛΟΙΟ.
    .
    Αφου στην Πατμο το μοναστηρι μπορει να θεωρηθει σημαντικοτερο ας πανε εκει οι φεμινιστρουλες και να αφησουν το Αγιο Ορος ησυχο.
    .
    Απο την Wikipedia (GR):
    «Το ελληνικό κράτος κύρωσε με το ν.δ. 10/16 Σεπτεμβρίου 1926 τον καταστατικό χάρτη του Αγίου Όρους, ο οποίος βάσει του άρθρου 186 απαγορεύει την είσοδο γυναικών στον Άθω.»
    Τωρα δηλαδη θελετε να κανουμε τροποποιηση/αναθεωρηση του Ελληνικου Συνταγματος, για να μπορεσουν να επισκευθουν το Αγιο Ορος μερικες ξαναμενες φεμινιστριες? Να πανε να πλυνουν κανενα πιατο οι κυρα-κατινες – εγω θα τα πλυνω αυριο γιατι μαζευτηκαν και πολλα.
    Απο την Wikipedia (EN):
    «Monks feel that the presence of women alters the social dynamics of the community and therefore slows the path towards spiritual enlightenment. It is incorrect to suggest that the prohibition is in order to reduce sexual temptation.»
    Υπαρχει και αλλος λογος λοιπον ακομα πιο σημαντικος. Τελικα ο ‘σεξουαλικος’ πειρασμος ειναι η κορυφη του παγοβουνου…
    .
    «Κανεις δεν ειπε να γινουν τουριστικα θερετρα» Και λοιπον? Αυτο δεν σημαινει οτι ΔΕΝ θα γινουν…αν πιστευεις οτι (ειδικα) στην χωρα μας γινονται ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα που λεμε οτι ΘΑ γινουν πλανασε πλανη οικτρα. Απαξ και καταργηθει το Αβατο θα ανοιξει το κουτι της Πανδωρας και το Αγιο Ορος θα γινει ‘μπαστε σκυλοι αλεστε και αλεστικα μην δωσετε’. Εχεις δει τις παραλιες γυρω απο το Αγιο Ορος? Ουτε στην Κεφαλλονια δεν εχουν τοσο ομορφες παραλιες. Ολες θα γεμισουν απο τουριστριες (ξενες & Ελληνιδες) που θα τσαλαβουτουν στα καταγαλανα νερα topless. Και μετα πιος τις μαζευει τις ξεκωλιαρες? Εσυ? ΧΑ!
    .
    Εχει κολλησει και εσενα το μυαλο σου στον ‘φαλλοκρατισμο’ βλεπω. ΚΑΝΕΙΣ δεν ειπε οτι οι γυναικες ειναι ΚΑΤΩΤΕΡΑ ΟΝΤΑ και κατα συνεπεια δεν αξιζουν να πανε στο Αγιο Ορος. Φυσικα και εχουμε Αγιες και μοναχες που εχουν προσφερει και προσφερουν πολλα στην Ορθοδοξια. Αυτο που λεμε ειναι οτι το Αγιο Ορος ειναι ενας τοπος (ησυχαστηριο) μονο για ανδρες και η παρουσια γυναικων θα κατεστρεφε καθε ισσοροπια.
    .
    Ξεχνας οτι στο Αγιο Ορος υπαρχουν μοναχοι που δεν εχουν δει γυναικα για 20-30-40 χρονια. Τι θα γινει με αυτους τους ανθρωπους εαν αυριο αρχισουν να εμφανιζονται γυναικες απο το πουθενα? Τιποτα ε? Χαλαρα θα πιασουν κουβεντουλα και κους-κους πινοντας καφεδακι με παξιμαδακι…Να σκεφτεσαι πριν μιλησεις.

    ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ ΟΛΟΙ ΑΔΙΚΟ…Μην επιμενετε λοιπον.
    Ετσι για το τυπικο…ποσοι απο εσας εχετε επισκευθει το Αγιο Ορος? Και για ποσο καιρο μεινατε? Νομιζετε οτι μπορειτε να εχετε (σοβαρη) αποψη για κατι που δεν εχετε δει/ζησει ποτε στην ζωη σας? Μεγαλο ΛΑΘΟΣ.

  23. Ο/Η Giordano λέει:

    Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως τα επιχειρήματά σου ως προς τη διατήρηση του άβατου δεν είναι θεολογικά, αλλά άσχετα από τη θρησκευτική πίστη, κυρίως νομικά και πατριωτικά , καθώς εντάσσονται στα πλαίσια της υπεράσπισης της εθνικής ταυτότητας μέσω της διατήρησης των παραδόσεων. Αν η ορθοδοξία κι η ιερά παράδοση πρέπει να διατηρηθεί για εθνικούς λόγους αυτό είναι υποβιβαστικό για τον χριστιανισμό και για το Θεό αν υπάρχει. Δεν το ξερα πως γίνεται κανείς ορθόδοξος για να τονώσεις την εθνική σου συνείδηση.

    Η εθνική ταυτότητα είναι μόνο μια κατασκευή. Η πολιτιστική συγγένεια είναι ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ και όχι ΚΑΘΕΤΗ. Έχουμε την ίδια κουλτούρα με τη δασκάλα στο Βερολίνο, τον υπάλληλο στο Παρίσι και τον άνεργο στη Μαδρίτη. Και όχι με τον Κολοκοτρώνη (που ήταν κι αρβανίτης και σίγουρα είχε άλλη συνείδηση από σένα) η τη μικρασιάτισσα γιαγιά. Παρελάσεις, εθνικές ποδοσφαιρικές ομάδες, εθνικές γιορτές δημιουργούν τη ψευδαίσθηση μιας κουλτούρας σε ιστορικό βάθος για να εξασφαλιστεί συνοχή σε ένα πληθυσμό ετερόκλητο. Το μόνο κοινό μας σημείο είναι που επικοινωνούμε στα ελληνικά. Γιατί θα έπρεπε να είχαμε την ίδια συλλογική συνείδηση? Η απώλεια των παραδόσεων δε σημαίνει κενό και κρίση ταυτότητας αλλά σημαίνει ότι εμφανίζονται νέα στοιχεία που παίρνουν τη θέση των παλιών. Σε αυτή τη νέα ταυτότητα μπορεί να ανήκει κι η ορθοδοξία ως επιλογή κάποιου, μπορεί και να λείπει.

    Οι νόμοι του κράτους δεν είναι άγραφοι φυσικοί νόμοι. Προσαρμόζονται στις εξελίξεις της κοινωνίας. Γι’αυτό εκφράζουμε άποψη κι ασκούμε πίεση για να αλλάξουν. Πού το βρίσκεις το κακό? Δεν πρόκειται εξάλλου για νόμο που επιβάλει συμπεριφορά, αλλά για νόμο που αναγνωρίζει προνόμια, επομένως η άσκηση κριτικής είναι απόλυτα νόμιμη. Αν οι νόμοι ήταν αιώνιας υπακοής θα διαπομπεύονταν ακόμη οι μοιχοί και τα εγκλήματα τιμής (άντρας που σκοτώνει γυναίκα κι εραστή) θα ήταν ακόμη πταίσματα στην Ελλάδα. Επιπλέον, παραβιάζονται ευρωπαϊκοί κανόνες που υπερισχύουν και του συντάγματος.

  24. Ο/Η Giordano λέει:

    Δεν με έπεισες για το λογικό του άβατου.

    Ο σεξουαλικός προσανατολισμό δεν είναι ταμπέλα, αλλά στοιχείο της προσωπικότητας δοσμένος από τη φύση και δεν τον εξαλείφει η ασκητική ζωή. Είναι παράλογο να υπερασπίζεσαι τον στρέιτ μοναχό που θα σκανδαλιστεί αν δει ξαφνικά γυναίκα (θα ξαναβρεί ξαφνικά τον σεξουαλικό του προσανατολισμό), ενώ για τους γκέι μοναχούς υποστηρίζεις ότι τον έχουν χάσει από την ασκητική ζωή. Και γιατί δεν θα το ξαναβρούν μεταξύ τους ή συναντώντας έναν ωραίο επισκέπτη? Ας αντισταθούν, κανείς δεν είπε ότι η ασκητική ζωή είναι εύκολη. Εξάλλου και η ανάλογη λογοτεχνία μιλάει για συνεχή πάλη. Μη κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλο σου. Το πρόβλημα είναι η στάση της εκκλησίας απέναντι στις γυναίκας. Κι αυτήν τη στάση υιοθετείς και εσύ γιατί το πρώτο που σκέφτεσαι όταν σκέφτεσαι γυναίκες είναι ξεκωλιάρες (δική σου έκφραση) να εισβάλουν στο άγιο όρος. Ένας που σέβεται τις γυναίκες θα σκεφτόταν έτσι?

    Από τη στιγμή που τη χρηματοδοτούμε την εκκλησία , έχουμε δικαίωμα να την κρίνουμε. Δεν υπάρχει σεβασμός για όσους δεν σέβονται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.

    Το επιχειρημά σου με το απόρρητο είναι εντελώς άσχετο με τη λογική. Εξάλλου δεν χτίζεται επιχειρηματολογία πάνω σε μεταφορές.

  25. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    Το να παρουσιασω Θεολογικα επιχειρηματα σε ενα site με ονομα ‘atheoi.org’ θα ηταν βλακωδες απο μερος μου. Αρα ολη η 1η σου παραγραφος ειναι ακυρη…
    .
    Εχουμε εμεις την ιδια κουλτουρα με τους υπολοιπους Ευρωπαιους? Μα καλα τι πινεις και δεν μας δινεις? Μπορεις να προσδιορισεις τι ειναι κουλτουρα? Φυσικα και ο καθε λαος εχει την δικη του κουλτουρα – ηθη – εθιμα – παραδοσεις. Ειμαστε εμεις οι Ελληνες ετερογενης (οχι ετεροκλητος) πληθυσμος? Αυτο παλι απο που το κατεβασες? Σε λιγο θα μας πεις οτι ειμαστε και απογονοι των Κελτικων φυλων…
    .
    Δηλαδη το μονο κριτηριο διαφοροποιησης ειναι η γλωσσα? Και η γλωσσα ΔΕΝ μεταδιδεται οπως οι παραδοσεις? Η γλωσσα ΔΕΝ ειναι παραδοση? Απο ποιον εμαθες να μιλας Ελληνικα? Απο τους γονεις σου φυσικα. Οπως δεν σε ρωτανε τι γλωσσα θελεις να μαθεις οταν εισαι μικρος και μαθαινεις με το ‘ζορι’ Ελληνικα, ετσι δεν σε ρωτανε τι πιστευεις και σε βαπτιζουν Χριστιανο. Οταν ‘μεγαλωσεις’ εχεις την επιλογη να αλλαξεις θρησκευμα. Τα εχεις κανει ολα μανταρα μεσα στο μπερδεμενο σου μυαλο. Και ποια ειναι αυτα τα νεα στοιχεια που περνουν την θεση των παλαιων? Εσυ μιλας για ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του Αβατου…που ειναι το νεο στοιχειο? Το να καταργησουμε τα παντα ειναι το νεο στοιχειο? Δεν αναφερεις με τι θα αντικατασταθουν οι παραδοσεις…πως θα το ονομασουμε αυτο το ‘πραγμα’ που θα αντικαταστησει τις παραδοσεις? Αρα ακυρη και η 2η παραγραφος…Περιεγραψε μου μια κουλτουρα (υπαρχουσα η φανταστικη) ΧΩΡΙΣ ηθη-εθιμα-παραδοσεις.
    .
    Οι νομοι του κρατους ειναι ΝΟΜΟΙ ‘φτιαγμενοι’ απο ανθρωπους – Εεεεμ ναι το Συνταγμα δεν μιλα για φυσικους νομους π.χ της βαρυτητας *Αναστεναγμος*. Αλλα δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει αυτο με οτιδηποτε…Οι νομοι δεν προσαρμοζονται στις εξελιξεις μιας κοινωνιας…η κοινωνια ειναι αυτη που εξελισετε γυρω απο τους νομους. Ακομα περισσοτερο σε μια χωρα που ισχυει το Ρωμαικο Δικαιο οπως η Ελλαδα. Αν ηταν οι νομοι να αλλαζουν επειδη ετσι μας ‘καπνισε’ και νομιζουμε οτι μας θιγουν δεν θα λεγονταν νομοι αλλα ‘λαικες προτιμησεις’ και το Συνταγμα θα αλλαζε καθε 1-2 χρονια. Για πες μας λοιπον ποσοι νομοι εχουν καταργηθει στην Ελλαδα τα τελευταια 50 χρονια? Και μιλαω για καταργηση οχι αναθεωρηση. Γιατι και εδω μιλαμε για ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του Αβατου. Το Αβατο ειτε ισχυει ειτε οχι, δεν υπαρχει μεση λυση.
    Στο κατω κατω εδω μας εχουν γονατισει με την ισχυουσα ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ και εσεις καθεστε και ξυνετε τα παπαρια σας μιλωντας για τον νομο του Αβατου που θιγει τα φεμινιστικα κινηματα? Μηπως τα βρηκατε ολα ετοιμα απο τον μπαμπα και την μαμα και τωρα θελετε να κανετε και την επαναστασουλα σας με το να διαλυσετε την Ελλαδα?
    .
    Ας μην παιζουμε με τις λεξεις τωρα…ΟΛΟΙ οι νομοι επιβαλλουν συμπεριφορες. ΟΛΟΙ. Απο ποτε ειναι προνομιο να μενεις στο Αγιο Ορος? Τωρα νιωθω αδικημενος που μενω στην Αθηνα. Δεν ειναι λοιπον προνομιο ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Οι ανδρες εχουν το δικαιωμα να μεινουν ενω οι γυναικες οχι. Εγω ας πουμε γιατι δεν εχω το δικαιωμα να παω στον γυναικονιτη? Γιατι να μην νιωθω και εγω αδικημενος? Μου φαινεται οτι η Εκκλησια κανει διακρησεις εις βαρος των ανδρων.
    Να υποθεσω οτι ολες οι ‘εξυπνουλες/φεμινιστριουλες’ εδω χαρηκαν ιδιαιτερα οταν ακουσαν τα νεα ορια συνταξιοδοτησης των γυναικων – που θα ‘αυξηθουν’ ωστε να ειναι ισα με αυτα των ανδρων. ΙΣΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ? Παρτε το αγγουρι τωρα και δεν θελω μουρμουρες…
    .
    Αλλο εκφραζω αποψη και αλλο ασκω πιεση. Αλλο λεω την γνωμη μου και αλλο την επιβαλλω. Μα καλα ουτε αυτα τα στοιχειωδη δεν ξερεις? Και περιμενεις να σε παρουν οι αλλοι σοβαρα? Ο νομος που αναφερεις για τους μοιχους ηταν πιθανον αγραφος (εθιμοτυπικος) οπως ειναι και η οπλοφορια στην Κρητη και ακομα και να μην ηταν, ειναι ασχετος διοτι αφορα τον θανατο ενος ανθρωπου. Προσπαθειτε ολοι να εξισωσετε τον νομο του Αβατου με νομους που αφορουν λιθοβολισμους, κλειτοριδοκτομες και θανατικες ποινες. Το μονο που καταφερνετε ετσι ειναι να προβαλλετε την αγνοια σας και την προκαταληψη σας. Εδω μιλαμε για ενα νομο που αναγνωριζει καποια δικαιωματα στους ανδρες μοναχους και δεν βαζει σε κινδυνο την ζωη κανανενος. Τι μου λετε ολοι για θανατους και βασανιστηρια? Δεν καταλαβαινω…
    .
    ΔΕΝ ΜΑΣ ΧΕΖΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ Η ΕΥΡΩΠΗ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ??? Αντε γιατι πολλα μας τα’πες. Αν ειναι ετσι να πουμε και τα Σκοπια – Μακεδονια, οπως λεει και η πλειοψηφια των Ευρωπαικων χωρων, να δωσουμε και τα Ιμια στους Τουρκους να ειμαστε αγαπημενοι, να στησουμε και γλεντι (κωλο) στους Βουλγαρους που θελουν την Σαλλονικη και να τελειωνουμε με ολα μας τα βασανα…Γιατι το χρησιμοποιεις σαν επιχειρημα αυτο?Δηλαδη εσυ εισαι ΥΠΕΡ των αποφασεων της Ε.Ε και κατα του Ελληνικου Συνταγματος? Αν ειναι ετσι να στειλουμε και στρατο στο Ιρακ – βλεπεις εχουμε και το Ν.Α.Τ.Ο μπαστακα οχι μονο την Ε.Ε. – και αυτος διεθνης οργανισμος ειναι…
    .
    Για διαβασε καλα – καλα : «Ολες (οι παραλιες) θα γεμισουν απο τουριστριες (ξενες & Ελληνιδες) που θα τσαλαβουτουν στα καταγαλανα νερα topless. Και μετα πιος τις μαζευει τις ξεκωλιαρες? Εσυ?»
    Τις (topless) τουριστριες ειπα ξεκωλιαρες μεγαλε μην λες ψεματα γιατι το μονο που καταφερνεις ειναι να μου δινεις δικαιο…Εσυ πως θα αποκαλουσες μια topless τουριστρια σε παραλια του Αγιου Ορους? Ευλογημενη? Εγω την λεω ξεκωλιαρα. Επιπλεον αναμεσα στις πιστες θα υπαρχουν ΚΑΙ ξεκωλιαρες. Αμφιβαλεις? Τι θα γινει με αυτες? Επισης δεν αναφερθηκες στους γκεη, στις τρανσεξουαλ, στις πουτανες που θα παρουν σειρα μετα τις -πραγματικα πιστες- γυναικες και θα ΑΠΑΙΤΟΥΝ να πανε και ολοι αυτοι στο Αγιο Ορος! «Και αυτοι ανθρωποι δεν ειναι? δεν εχουν δικαιωματα? ξερουν και αυτοι να πιπιλανε την καραμελα της κοινωνικης ανισοτητας.» Για αυτους τι λες να κανουμε? Ποιος θα βαλει ταξη μετα? ΕΣΥ?
    .
    Το εαν σεβομαι τις γυναικες η οχι δεν θα το αποδειξω εδω (στα ΙΝΤΕΡΝΕΤΣ) αυτο ειναι κατι που το δειχνω στην πραγματικη μου ζωη…γιαυτο ασε τις παπαριες για εκει που σε περνει…μην ριχνεις αδεια για να πιασεις γεματα…
    .
    Και εγω λοιπον χρηματοδοτω το χτισιμο των κοινοχρηστων γυναικειων τουαλετων με τους φορους μου και ΑΠΑΙΤΩ να μπαινω μεσα νομιμα. Παραλογοοοοο?
    .
    Αλλο Εκκλησια, αλλο Αγιο Ορος. Ο Αρχιεπισκοπος (που ειναι η κεφαλη της Εκκλησιας) δεν μπορει να παρει αποφασεις για το Αγιο Ορος. «Το Άγιο Όρος αποτελεί αυτοδιοίκητο τμήμα του Ελληνικού κράτους, που υπάγεται πολιτικά στο Υπουργείο Εξωτερικών και θρησκευτικά στην Δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης. Λεπτομερειες, λεπτομερειες…»
    Εχω βαρεθει να κανω copy-paste τα ιδια μου το post επειδη ολοι σας τα αγνοειτε…γιατι αραγε?
    Αλλο να κρινεις – αλλο να ΑΠΑΙΤΕΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ. Να κοιταξεις να ασχοληθεις με τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα σε θεματα οπως μορφωση, παιδεια και περιθαλψη και να αφησεις τις καραμελες που σε εχουν βαλει να πιπιλας…
    Σου εθιξαν τα βασικα σου ανθρωπινα δικαιωματα οι μοναχοι του Αγιου Ορους και εχασες τον υπνο σου ε? Πωπω ζημια! Δεν πας να τα πουλησεις στον Ευαγγελατο αυτα που μου’ρθες να μου κανεις εμενα τον εξυπνο? Σε ποιον νομιζεις οτι μιλας στον Βαρεμενο?
    .
    Ο σεξουαλικος προσανατολισμος δινεται απο την ΦΥΣΗ??? ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ!!!
    .
    Επαναλαμβανω: Οι ταυτοτητες που καποτε ειχαν οι μοναχοι (μαζι με το κοσμικο ονομα τους) ΧΑΝΟΝΤΑΙ οταν ασπαζονται τον μοναχισμο.
    Το επιχειρημα σου λοιπον ειναι ατοπο. Η κοινοτητα εχει διατηρησει ενα τροπο ζωης (χωρις την παρουσια γυναικων) για πανω απο 1000 χρονια…ΓΙΑΤΙ να αλλαξει αυτο? ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ.
    .
    Και εγω σου λεω οτι οντως υπαρχουν μοναχοι που ηταν ομοφυλοφιλοι. Εχουμε λοιπον ενα ποσοστο 10% (υποθετικα) που κανει αγωνα να αντισταθει οπως λες στον πειρασμο οταν βλεπει ανδρες (μοναχους-επισκεπτες, κτλ) ΕΣΕΙΣ ΡΕ ΛΑΜΟΓΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ 90% ΤΩΝ ΜΟΝΑΧΩΝ ΣΕ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΨΕΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ? Δεν βλεπεις ποσο βλακωδες ειναι το ιδιο σου το επιχειρημα? Αντε γεια!!!
    .
    Υπαρχουν και μονες που ειναι αποκλειστικα για μοναχες…Σε αυτες τις μονες προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει η εισοδος των ανδρων. Ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μπορουν να επισκεπτονται οι ανδρες μονες στις οποιες διαμενουν μονο γυναικες. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΙ ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΕΣ!!!ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ!!!
    .
    Γιατι ρε ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΑ να τους υποχρεωσετε τους μοναχους να αντισταθουν σε εναν επιπλεον πειρασμο? Γιατι να διαταραξετε τις ισσοροπιες που ισχυουν για πανω απο 1000 χρονια? ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ? Τι θα πει «ας αντισταθουν κανεις δεν ειπε οτι η ασκητικη ζωη ειναι ευκολη»? Αυτα που γραφεις τα καταλαβαινεις??? ΠΩΣ ΠΕΤΑΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΟΤΣΑΝΕΣ? ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ/ΚΑΘΟΡΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΡΕ τον τροπο ζωης καποιου αλλου – οποιος και αν ειναι αυτος? Τοσο ευκολα τα εχετε ολα? Εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λενε. Αντε να πας να μεινεις σε ενα μοναστηρι για 10-15 μερες (οχι 10-15 χρονια), να δεις την γλυκα.
    Αλλα λογικο ειναι να λες τις μαλακιες που λες γιατι εσενα στο παπαρι σου – εσυ την φραπεδια σου θα την πινεις με το γκομενακι και το τι γινεται στο Αγιο Ορος θα ειναι προβλημα των μοναχων, σωστα? Εσυ απλα θα λες τι γνωστη σοφια : «κανεις δεν ειπε οτι η ασκητικη ζωη ειναι ευκολη – ας προσεχαν τα γεροντια να μην πηγαιναν Αγιο Ορος μερια». ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΕΛΛΗΝΑΡΑ… Σ’ΩΡΑΙΟΣ.

  26. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    Στην Ελλαδα (Θασο, Χαλκιδικη) υπαρχουν μοναστηρια στα οποια διαμενουν μονο μοναχες και ΔΕΝ επιτρεπεται η εισοδος ανδρων (μοναχων & επισκεπτων) εκτος απο ΕΝΑΝ ιερεα που εκτελει την Θεια Λειτουργια. 🙂
    Δεν εχω ακουσει ποτε κανενα ανδρα να παραπονιεται για αυτο…μηπως τελικα ολη η φασαρια περι Αγιου Ορους εχει δημιουργηθει απο μερικες ‘δυναμικες’ γυναικες (εγω τις λεω στερημενες γεροντοκορες) που εκμεταλευονται την ιδεα της ανισοτητας (που εχει ξεπεραστει εδω και 10 χρονια) μονο κ μονο για να νιωσουν οτι εχουν ενα σκοπο στην βαρετη ζωουλα τους??? ΛΟΙΠΟΝ ΠΛΥΣΙΜΟ ΤΑ ΠΙΑΤΑ – ΜΠΟΥΓΑΔΑ – ΞΕΣΚΑΤΙΣΜΑ ΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ!!! ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΑ!!!

  27. Ο/Η Nadia λέει:

    Reason and Revolution,
    Λες: «Τι σε ενδιαφερει εσενα εαν καπου στον κοσμο ο λιθοβολισμος ειναι αποδεκτος?»
    Ε, τι να πω;
    Δεν θα επιχειρηματολογήσω γιατί ούτε κι εσύ επιχειρηματολογείς, απλά βρίζεις. Από το επίπεδο του λόγου σου φαίνεται ότι παρά τα «4 χρόνια σπουδών στην Αγγλία» (σπουδαίο πράγμα έκανες, που το καυχιέσαι κιόλας. Ασ είναι καλά τα λεφτά του μπαμπά), μάλλον μεγάλωσες σε κάπιον στάβλο και ανατράφηκες από καθυστερημένους και στερημένους γονείς. Τελικά νομίζω ότι το πρόβλημά σου είναι καθαρά σεξουαλικό. Σε αυτήν τη σελίδα μόνο έχεις αναφερθεί 1000 φορές στις γυναίκες ως «πειρασμό», «ξέκωλα», και χίλια δυο άλλα. Πιστεύω ότι ή δεν σου’ χει κάτσει ποτέ γυναίκα και γι’ αυτό βγάζεις τόσο κόμπλεξ, ή σε βίασε μικρό κανένας μοναχός και σου χει δημιουργήσει ψυχολογικά προβλήματα…

  28. Ο/Η Dimitris λέει:

    Reason and revolution,

    «Στο κατω κατω εδω μας εχουν γονατισει με την ισχυουσα ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ και εσεις καθεστε και ξυνετε τα παπαρια σας μιλωντας για τον νομο του Αβατου που θιγει τα φεμινιστικα κινηματα?»
    –Αφού μας έχουν γονατίσει με τη ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ, τότε γιατί να πληρώνουμε όλους τους αργόσχολους μοναχούς και παπάδες???

    «Και σου λεω και εσενα : Μεινε 20 χρονια στο Α.Ορος χωρις να ΔΕΙΣ γυναικα και μετα…»
    — Γιατί, εσύ έμεινες 20 χρόνια? Μάλλον αυτό εξηγεί πολλά…

    «Να το γεμισουμε ΞΕΚΩΛΑ και θα το χαρουμε κιολας. Γιατι? Επειδη δεν θελουμε να μας πουν ΜΙΣΟΓΥΝΗΔΕΣ.»
    –Εμείς μιλάμε για γυναίκες. Εσύ μιλάς για «ξέκωλα»

    «Και ολα αυτα ΓΙΑΤΙ? Επειδη νιωθει παραμελημενη η κυρα-ΦΕΜΙΝΙΣΤΡΙΑ. Αυριο θα θελουν να πανε και οι γκεη, και μεθαυριο οι τρανσεξουαλ, γιατι αυτοι ανθρωποι δεν ειναι? δεν εχουν δικαιωματα? ξερουν και αυτοι να πιπιλανε (μεταξυ αλλων και) την καραμελα της κοινωνικης ανισοτητας»
    –Τώρα σε πείραξαν και οι γκέι δηλαδή; Από όσο ξέρω δεν απαγορεύονται στο Α. Όρος.

    «Οι μοναχοι δεν ειναι ουτε στρεητ, ουτε γκεη, ουτε τιποτα απο αυτα τα καραγκιοζιλικια που απασχολουν εμας τους κοσμικους…ειναι απλα ΜΟΝΑΧΟΙ. »
    –Και στρέιτ να είσαι δηλαδή, πάλι καραγκιοζηλίκι το θεωρείς! Αμαρτία κάθε μορφή σεξ δηλαδή! Αν ο μπαμπάς σου δεν έκανε σεξ, εσύ πώς θα έγραφες τώρα αυτές τις κοτσάνες???

    «ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΟΤΙ ΕΧΕΤΕ ΟΛΟΙ ΑΔΙΚΟ…Μην επιμενετε λοιπον.»
    –Τρομερό επιχείρημα. Με αποστόμωσες!

    «Ετσι για το τυπικο…ποσοι απο εσας εχετε επισκευθει το Αγιο Ορος? Και για ποσο καιρο μεινατε? Νομιζετε οτι μπορειτε να εχετε (σοβαρη) αποψη για κατι που δεν εχετε δει/ζησει ποτε στην ζωη σας? Μεγαλο ΛΑΘΟΣ.»
    –Εγώ το έχω επισκεφθεί πολλές φορές. Άρα συνεχίζω…

    «Το να παρουσιασω Θεολογικα επιχειρηματα σε ενα site με ονομα ‘atheoi.org’ θα ηταν βλακωδες απο μερος μου. Αρα ολη η 1η σου παραγραφος ειναι ακυρη…»
    –Τότε το να γράφεις στο site γιατί δεν είναι βλακώδες;

    «Εγω τουλαχιστον ξερω να μιλαω τελεια και τις δυο γλωσσες. Οχι σαν τα καθυστερημενα που γραφουν το ‘εγω’ – ‘egw’»
    –Σου έχει πει κανείς ότι η Ελληνική γλώσσα έχει και τόνους; Για να μη μιλήσω και για την ορθογραφία σου…

  29. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    To begin with, other than TRYING to make me look bad you do not add anything to the argument.
    But I digress… 🙂
    First. I didn’t know monks were supposed to be productive… You mean to say that the only place where taxes are being ‘wasted’ or financial assets are being mismanaged is Mount Athos? So if it weren’t for Mount Athos our economy would be booming??? LOL! Get the fuck out! Really? I bet you don’t even pay any taxes kid…If you do, I think you should be more concerned on increasing funding on healthcare, education, social security and social welfare and less inclined on reducing funding on Mount Athos – which is minimal compared to other shit that are going on. You really HATE these people, don’t you?
    .
    Second. I said that the monks stay for that long (actually some go there quite young, and the vast majority never leaves). I’m not the one that is trying to present the monks as slobs, paedophiles and homosexuals like all of you do. So I’m telling you once more: YOU should stay there for 20 years and then you might get an understanding of how things really are – and maybe earn the right to present a more reliable critique. Since I’m not judging them I don’t have to do shit…that’s the good part (for me).  And since you seem to be extra-stupid I’m gonna give you an equally stupid and plain example: How can you say a food is bad or its recipe needs to be changed if you haven’t tried it? Likewise, How can you say that monks living on Mount Athos are ‘bad’ (paedophiles and homosexuals) and the ‘status quo’ needs to be changed (allow women), if you have NO experience of what is like being a monk all your life? How can you call for change if you cannot understand the ways their living conditions will be affected? OK? Did you get it or do I have to poop?
    .
    Third. I have written a whole essay and all you pick out is a sentence with the word ‘ξεκωλα’ like your friends did. LOL! That goes to show both your stupidity and your negative bias towards me and my reasonable and correct views. Thank you for that. By the way, WHO is going to stop the ‘ξεκωλα’ from going there? I still haven’t received an answer on that – from any of you. Gay people can go as long as they conceal their ‘gay identity’. They cannot go there officially i.e. as a gay union or a gay club. IF the law changes and it becomes legitimate for women to visit, ‘gay unions’ or clubs or whatever the fuck they call them, will be next to say that they are being socially excluded, and thus they will demand to be able to visit without concealing their identity. In other words if you show up and say: ‘Hello I’m a fairy queen and I want to visit Mount Athos’, they will kick you out. On the other hand, if you are gay and you do not behave like gay throughout your visit, you will have no problems. If you had REALLY been to Mount Athos you would have known all these shit. I really doubt you have ever been there though…
    .
    Fourth. You never cease to amaze me with your total lack of understanding. What I called ‘καραγκιοζηλικι’ is the fact that we label people as straight, gay, lesbian, etc. Monks do not do that among themselves. That is exactly what I said. It’s not my fault you failed to understand, it’s your IQ and your ego that stand in your way. So I repeat: The monks are neither straight nor gay – sexuality is not a part of their identity. In fact, the rule is that any sexual thought is forbidden and punished. For someone that has visited Mount Athos SO MANY TIMES you seem very naive and ignorant of a lot of things…I honestly think you’re full of bullshit and you don’t even know where Mount Athos is… I’ve been there a couple of times and I know a lot more than you do…
    .
    Fifth. Yep, I wrote that ‘It is clear that all of you are wrong, so stop insisting.’ I wrote that as my closing sentence, AFTER I had presented all my points – which makes perfect sense. Nevertheless, you are so stupid that you perceived that as a separate point. Well done!!! Keep up the good work. Are you on the Special Olympics team for the 2008 Olympic Games in Beijing??? You have our support…
    .
    Sixth. Have you really visited Mount Athos? REALLY? Which monasteries have you visited? What are the names of the monks you met there? Like I have already said, I don’t think you have actually visited…I think you’re lying and it is evident from all the bullshit you say. If you’re trying to play it smart…please don’t. You’re ill-equipped.
    .
    Seventh. I don’t find it stupid writing on this site because I want to present a different opinion, contrary to yours. You say your shit – I say my shit – we’ll see who’s right. On the other hand, if I presented a religious analysis of the issue, I know for a fact that all of you would mock my beliefs, and my religion. I do not enjoy having people talk shit about my beliefs on the intranets. Just look at what you have done here. Your answer does not add anything to the argument; you only attempt to make me look bad. You clearly show that you have nothing constructive to say.
    .
    One less dickhead to deal with. NEXT!!!
    .
    In regards to my spelling: WTF do you think this is? Fucking high school? This is the fucking Internets…typos and spelling mistakes do not count…  Get over it – and get over yourself. I told you go give some of this shit to your friends that write in ‘Greeklish’ in order to conceal their own spelling mistakes…
    .
    READ MY POSTS CAREFULLY BEFORE YOU ANSWER. YOU ARE EMBARASSING YOURSELF WITH THAT CRAP YOU ARE SAYING. YOU – JUST LIKE YOUR FRIENDS – HAVENT ANSWERED ONE SINGLE QUESTION OUT OF THE MANY I HAVE POSED. I always TRY to answer everything you people say – and as it seems I’m doing a damn amazing job at it. You had no other shit to say, so you chose to attack me to make me look bad. KUDOS for me then. Splendid work!!!
    Cheers.

  30. Ο/Η Reason and Revolution λέει:

    Nadia – απο τα καλα σου λογια μπορω να πω οτι εισαι απο οικογενεια με αρχες – οχι σαν και εμενα…Μπορεις λοιπον να μου απαντησεις στις ακολουθες ερωτησεις?
    Τι σε ενδιαφερει εσενα εαν καπου στον κοσμο ο λιθοβολισμος ειναι αποδεκτος?
    Πως εχει αλλαξει αυτο το γεγονος την ζωη σου προσωπικα?
    Τι εχεις κανει εσυ προσωπικα για να το αποτρεψεις, περα απο το να κανεις εδω την εξυπνη και την σοκαρισμενη?
    Ποσες φορες εχεις επισκευθει πρεσβειες και προξενεια των χωρων που χρησιμοποιουν τετοιες μεθοδους τιμωριας για να διαμαρτηρηθεις?
    Ποσες φορες εχεις επισκευθει τις ιδιες τις χωρες για να διαμαρτηρηθεις?
    Νομιζεις οτι γραφοντας πεντε αραδες εδω, βοηθας αυτους τους ανθρωπους η την κατασταση???
    .
    Εγω μικρη μου Nadia που θες να μου το παιξεις και αθωα περιστερα δεν επιασα στο στομα μου ουτε τους γονεις κανενος ουτε την προσωπικη τους ζωη…Ο λογος που σας λεω ΒΛΑΚΕΣ ειναι επειδη διαβαζω αυτες τις βλακειες που λετε και απορω με τα μυαλα σας. Οι γονεις σας δεν φταινε αν εσεις ειστε κουτσουρα…
    Τις σπουδες μου τις πληρωνω μονος μου με χρηματα που μαζεψα δουλευοντας απο 13 χρονων. Ευχαριστω. Εσυ ολα καλα? Πως παει η εφηβεια?
    Ποτε καυχηθηκα για τις σπουδες μου??? Δεν ειναι του χαρακτηρα μου…λαθος κανετε δεσποινις…Ειπα εγω για παραδειγμα οτι ειμαι ανωτερος απο καποιον εδω η γενικοτερα, μονο και μονο επειδη σπουδαζω στο εξωτερικο???
    .
    Δεν θα το προχωρησουμε αλλο εκτος αν θες αν μου πεις κατι face-to-face. Να σε βγαλω για φαγητο στο Γκαζι, να φαμε τα ψαρακια μας και να μου τα σουρεις ενα χερακι αν θες. Πολιτισμενα. Βλεπεις εγω ειμαι ΤΣΕΝΤΛΕΜΑΝ 🙂 Σε συμβουλευω λοιπον να το κλεισεις το στοματακι σου και να μην μιλας ετσι για ανθρωπους που δεν ξερεις προσωπικα. Αλλα ολοι εδω εχετε αυτο το ελλατωμα…χαρακτηριζετε διαρκως με τον χειροτερο τροπο ανθρωπους για τους οποιους δεν ξερετε τιποτα. Λετε οτι οι μοναχοι ειναι παιδεραστες και ομοφυλοφιλοι, οτι εγω μεγαλωσα σε σταβλο, οτι οι γονεις μου ειναι καθυστερημενοι κτλ… Τα χαλια σας να δειτε και αφηστε τους αλλους.
    .
    Οσο για την λεξη ‘ξεκωλα’ την χρησιμοποιω για να ξεχωρισω τις πραγματικα πιστες απο αυτες που θα πανε για τουρισμο (ποζες, φωτογραφιες, χαχανιτα και μπανακι – ναι, αυτα μπορει να ειναι φυσιολογικα οταν παμε διακοπουλες αλλα ανεπιτρεπτα σε χωρους οπως το Αγιο Ορος) και θα αρχισουν να κανουν τις γνωστες μαλακιες – να ντυνονται και να φερονται προκλητικα κτλ…και σε ρωταω και εσενα: ΕΚΤΟΣ απο τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΣ – ΤΑΠΕΙΝΕΣ – ΕΝΤΙΜΕΣ – ΑΞΙΟΣΕΒΑΣΤΕΣ – ΘΕΟΣΕΒΟΥΜΕΝΕΣ γυναικες που θελουν τοσο πολυ να επισκευθουν το Αγιο Ορος – ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΞΕΚΩΛΑ??? Που θα θελουν να ενοχλησουν, και να προκαλεσουν με την εμφανιση και την συμπεριφορα τους??? Αυτο ρωταω απο την αρχη…ΕΛΕΟΣ!!! Καποιος να απαντησει…μεχρι και την μανα μου καθυστερημενη μου ειπατε για να παρω μιαν απαντηση…Τι σο’φταιξε η μανουλα μου μωρε??? 60 τοσο χρονωνε γυναικα – πωπω και να το μαθει οτι την ειπες ετσι…πωπω συμφορααααα!
    .
    Ελπιζω να εχεις την αξιοπρεπεια να μου ζητησεις συγνωμη για αυτα που ειπες…εαν οχι εσυ χανεις – σαν ανθρωπος. Σοβαρα τωρα, απλα να ξερεις Nadia οτι θα χρειαζοσουν ΜΕΓΑΛΑ αρχιδια για να μου τα πεις αυτα που ειπες στην πραγματικοτητα…Ας ειναι καλα τα ΙντερνετΣ που δινουν την δυνατοτητα σε «κοπελες» σαν και εσενα να εκφραζονται ετσι χωρις συνεπειες…

  31. Ο/Η SimonSays λέει:

    @Reason and Revolution: Μόλις σε πρόσθεσα στη μαύρη λίστα σχολιασμού. Θεωρώ ότι εξέφρασες με το παραπάνω τις απόψεις σου σχετικά με το θέμα και θα προτιμούσα να μην υποστούν οι αναγνώστες μου περαιτέρω ‘διευκρινήσεις’.

    Αν κάποιος θέλει να αφήσει μια απάντηση στον Reason σχετικά με όσα είπε έχει καλώς αλλά σεβόμενοι το γεγονός ότι δεν θα έχει τη δυνατότητα απάντησης.

  32. Ο/Η toomanytribbles λέει:

    τι άλλο να πει κανείς;

    … η έκφραση του μισογυνισμού σε όλο του το μεγαλείο…

  33. Ο/Η ΑΔ λέει:

    Αναρωτιέμαι αν ο R&R και η κουραμπιεδομαγκιά που πωλεί είναι ένδειξη της Χριστιανικής αγάπης στην οποία εμβαπτίζουν τους επισκέπτες τους οι μοναχοί του Αγίου Όρους. 😀

  34. Ο/Η Dimitris λέει:

    Reason and Revolution,

    Καλά το λες παραπάνω, καλά που είναι και το internet που δίνει τη δυνατότητα σε κάτι καθυστερημένα πιτσιρίκια σαν κι εσένα να βρίζουν τους πάντες. Βγάλε όλο το κόμπλεξ σου εδώ που σε παίρνει, γιατί από επιχειρήματα δεν είδα τίποτε, παρ’ όλο που διάβασα όλες τις φλύαρες καταχωρήσεις σου. Προφανώς πιστέυεις ότι όποιος βρίζει περισσότερο σε ένα blog είναι ο πιο μάγκας.
    By the way, you bragged about being fluent in 2 languages and I commented on your bad use of Greek, and what you did is switch to English! If you think that this will make you less intelligible, you are mistaken. We can do this in more languages if you want…

  35. Ο/Η toomanytribbles λέει:

    ‘Εγω τουλαχιστον ξερω να μιλαω τελεια και τις δυο γλωσσες’

    είναι αξιοσημείωτο ότι οι φανατικοί χριστιανοί είναι αγράμματοι σε όποια γλώσσα και να ωρύονται. ο ‘ΤΖΕΝΤΛΕΜΑΝ’, το΄χει το ελάττωμα σε bilingual, ένα πράγμα….

    δεν είμαι ναζι γραμματικής ή ορθογραφίας — αλλα όταν κάποιος περιφανεύεται ότι κάνει κάτι ‘τέλεια’ και έχει παντού λάθη, το βρίσκω εξαιρετικά διασκεδαστικό.

Αρέσει σε %d bloggers: