H προπαγάνδα των «θαυμάτων»

Έχουμε όλοι ακούσει και διαβάσει τις ιστορίες περί θαυμάτων που τελούνται είτε από αναστημένους νεκρούς είτε όταν είναι εν ζωή. Συνήθως είναι τόσο κουτές ή τόσο παλιές ώστε κανείς να μην ασχοληθεί να τις επαληθεύσει κάνοντας μερικές απλές ερωτήσεις. Να όμως μια περίπτωση όπου κάποιος πήγε να εντρυφήσει λίγο παραπάνω.

Ο δημοσιογράφος Adam Thomas από το Αμερικανορθόδοξο Ελληνοαμερικάνικο Greek Νews Online παρέλαβε ένα φυλλάδιο έξω από τον τοπικό ορθόδοξο ναό του στο Λονδίνο. Ανάμεσα σε άλλα περιείχε την ιστορία του «Μέγα Θαύματος στη Συρία«. Μια συναρπαστική αφήγηση της ιστορίας ενός ανώνυμου ζευγαριού από τη Σαουδική Αραβία που αντιμετώπιζε προβληματα γονιμοποίησης (προσέξτε ότι το άρθρο αποκαλεί τη γυναίκα στείρα και όχι τον άνδρα) και έταξε $20.000 στον ανώνυμο Συριανό ξεναγό και άλλα $80.000 στο Μοναστήρι της Παναγίας της Σεϊδανάγιας στη Συρία εαν έμενε η γυναίκα έγκυος. Γυρίζοντας από τη Συρία στη Σαουδική Αραβία το ζευγάρι αποκτά ένα υγιέστατο αγοράκι (που στοιχηματίζω ότι έμοιαζε στον ξεναγό). Γεμάτος χαρά ο άνδρας γυρνά πίσω στη Συρία και επικοινωνεί με τον ξεναγό για να του δώσει τα χρωστούμενα και να τον πάει στο μοναστήρι. Εκείνος καλεί δύο φίλους του και αντί να πάνε τον άνδρα στo μοναστήρι τον οδηγούνε σε ένα ερημικό τοπίο όπου του κλέβουν τα χρήματα και τον σκοτώνουν και τον τεμαχίζουν. Όπως οι κακοί στις ταινίες κάνουν το προβλέψιμο μοιραίο λάθος και δεν τον αφήνουν στο σημείο που τον σκότωσαν αλλά τον μεταφέρουν στο πορτ μπαγκάζ. Δυστυχώς όμως το αυτοκίνητο παθαίνει μια μηχανική βλάβη και σταματάει όταν βρίσκονται στην εθνική οδό. Εκεί ένας άλλος οδηγός που σταματά για να τους βοηθήσει (και αυτός ανώνυμος) βλέπει τα αίματα να τρέχουν από το αυτοκίνητο και ειδοποιεί την αστυνομία. Φτάνοντας εκεί αντικρύζουν όλοι τον άνδρα να βγαίνει ζωντανός από το αυτοκίνητο υποστηρίζοντας ότι η Παναγία του έραψε όλο το σώμα! Ο ξεναγός και η παρέα του μένουν έκπληκτοι και οδηγούνται στις «ψυχιατρικές φυλακές» (από το άρθρο αντιγράφω). Η κατάληξη της ιστορίας είναι ότι ο άνδρας αποφασίζει να αλλαξοπιστήσει και να γίνει ορθόδοξος αυξάνοντας τη δωρεά του στο Μοναστήρι της Παναγίας της Σεϊδανάγιας σε $800.000.

Γυρίζοντας λοιπόν στην πραγματικότητα, ο δημοσιογράφος Adam Thomas από το Greek News Online αποφασίζει να διερευνήσει την ιστορία αφού πρώτα είδε ότι κοντινά του πρόσωπα την είχαν χάψει αμασητί. Το άρθρο ολόκληρο εδώ:

Η εντύπωση που άφησε αρχικά το διήγημα στον συγγραφέα είναι η εξής:

After reading this story my first impression was one of cynicism. As far as I could see the ‘moral’ of the story was in 2 parts – neither of them particularly palatable: (1) The Orthodox religion should be viewed as being superior to that of Islam and (2) The church values financial donations above anything else. While I didn’t like the message these ‘morals’ were sending I didn’t give the story much further thought. The possibility that the story could be true never crossed my mind.

Αφού ερεύνησε όλους τους κρίκους της αλυσίδας του «χαλασμένου τηλεφώνου» που οδήγησαν στη δημοσίευση της παραπάνω ιστορίας -από τον ιερέα στον οποίο πρωτοαποδόθηκε στο Idaho των Ην. Πολιτειών μέχρι το πατριαρχείο στην Κων/πολη- χωρίς να μπορεί να την επαληθεύσει βέβαια, μιλά στον εμπιστευτό κοντινό του ιερέα και καταλήγει στα παρακάτω συμπεράσματα:

By this time I was also able to visit my own priest to get his view. I told him what had been happening and he quickly dismissed the story, telling me he didn’t believe it was true and was circulated by people who held an archaic version of our faith – he used the word ‘eemehroloyides’ or ‘old calendar’ to describe them. His words have given me some comfort. But I am still troubled by the fact that so many people within our faith are willing to believe far-fetched stories, simply because the name of religion has been attached to them.

While I have probably fallen just short of my aim to prove this story untrue beyond doubt, I have however found NO evidence that it is true and plenty of evidence that it is false.

While I celebrate the wondrous aspects of my religion, and believe that miracles do indeed occur, I also believe that faith needs to be tempered with logic. Whatever the merits of this particular ‘miracle’ story, it highlights a much more important issue. It is surely time for us to decide if we are part of a modern, forward-thinking faith, or an outdated monolith holding back its congregation from truly integrating with the intellectual realities of the modern world. We need to decide quickly what sort of a faith we want…because the real world is passing some of us by.

Βρήκε λοιπόν ο κος. Thomas τον μόνιμο αποδιοπομπαίο τράγο-τους παλαιοημερολογίτες! Οι παλαιοημερολιγίτες είναι που κρατάνε πίσω την ορθοδοξία από το να είναι ένα πιο προοδευτικό και μοντέρνο δόγμα (εδώ γελάμε).

add to del.icio.us Add to Blinkslist add to furl Digg it add to ma.gnolia Stumble It! add to simpy seed the vine TailRank

Advertisements

31 απαντήσεις στο H προπαγάνδα των «θαυμάτων»

  1. Ο/Η justpi λέει:

    There is nothing more impressive than a miracle, except the credulity that can take it at par.
    Mark Twain

  2. (Σε μετάφραση Διαγόρα:)
    Δεν υπάρχει τίποτα πιό εντυπωσιακό από ένα θαύμα, εκτός από την ευπιστία της αποδοχής του ως αληθινό.
    –Μάρκ Τουαίην

    (@justpi: Αφού επιδίδεσαι σε μεταφράσεις, γιατί δεν το μετέφρασες κι αυτό;)

  3. Ο/Η justpi λέει:

    Ωπ, μας πιάσανε! Γειά σου Διαγόρα – την επόμενη φορά θα είμαι επιμελέστερος!

  4. Ο/Η shiva λέει:

    δεν σου εχουν τυχει, γιαυτο

  5. Ο/Η SimonSays λέει:

    Έχεις κάποιο άλλο «θαύμα» πιο πιστευτό να μας παραθέσεις shiva?

  6. Ο/Η shiva λέει:

    εχω ομως ισως να μην τα πω?

  7. Ο/Η SimonSays λέει:

    shiva όταν μπαίνεις στον χορό της διαφωνίας, καλό να «χορεύεις» με τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Το να υπαινίσσεσαι ότι ξέρεις παραπάνω από τους υπόλοιπους χωρίς να δίνεις παραπάνω πληροφορίες είναι τσίγκλισμα-δεν είναι επιχείρημα. Η υπομονή μου γύρω από τέτοια συμπεριφορά είναι ελάχιστη. Περαιτέρω σχόλια σου στο ίδιο στυλ θα διαγράφονται.

    Επίσης σχόλια άσχετα με το περιεχόμενο του άρθρου θα έχουν την ίδια μοίρα.

  8. Ο/Η shiva λέει:

    proseξες τιν (συγνωμην τα ελλινικα μου) selida που Σου εγραψα ,αν τιν ειδεσ ειχε τις ωρεσ δαιφορασ

  9. Ο/Η shiva λέει:

    Your Opinion is maby the words of this video-141.blogspot.com

  10. Ο/Η toomanytribbles λέει:

    qu’est ce que c’est?

  11. Ο/Η SimonSays λέει:

    Αν εννοείς αυτο: http://ovnicor.blogspot.com/ sorry αλλά δεν καταλαβαίνω τι λέει πέρα από τις εικόνες!

  12. […] το επίσημο Βατικανό ή μήπως είναι κάτι παρόμοιο με το Μέγα Θαύμα στη Συρία; Για να πω την αλήθεια, τείνω προς τη δεύτερη […]

  13. Ο/Η Theoprovlitos λέει:

    Αχ ρε Simon,

    Ξερεις τι δουλεια κανω; Διακινηση Ορθοδοξων ξενογλωσσων βιβλιων στο εξωτερικο, κυριως σε Αμερικανους converts, μεταφρασεις Ορθοδοξων βιβλιων στα Αγγλικα και διοργανωτης προσκυνηματικων εκδρομων σε μοναστηρια για αλλοδαπους προσκυνητες.

    Κατ αρχην ειμαι πολυ δυσπιστος και ορθολιγιστης από φυση. Αν πιστευω πιστευω από ορθολογισμο. Οποτε ολες αυτες τις ιστοριες θαυματων τις αντιμετωπιζω με δυσπιστια μεχρι και χλευασμο. Δηλαδη δεν μου προσθετουν τιποτα.

    Ομως δεν ΜΠΟΡΩ να απορριψω οτι γινονται θαυματα. Εχουν γινει και σε μενα και σε πολλους. Και να σου πω και κατι, εχουν γινει και σε αυτους που ΔΕΝ πολυπιστευουν, που δεν ειναι θρησκευομενοι. Εχουν γινει και σε περιπτωσεις που ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να ειναι προϊον παραλληρηματος, ζηλωτισμου, αυθυποβολης, κλπ.

    Εχω δε φαει μερικες φορες τετοια χαστουκια στη δυσπιστια μου που τωρα ειμαι διατεθιμενος ουτε να πιστεψω το θαυμα στην Συρια (υπερβολικο παντως μου φαινεται) αλλα ουτε να μην το πιστεψω.

    Θαυματα γινονται παντως και αυτα που τουλαχιστον πιστευω εγω ως θαυματα περασαν καθε τεστ ορθολογισμου. Αν θελησεις να σου γραψω κανενα-δυο ή και περισσοτερα αν δεν αποτελεσει «ασεβεια» ειτε τα γραφομενα μου προς το blog, είτε η απαντηση σου προς καποια γεγονοτα. Αν εχεις προαποφασισει οτι «αυτα δεν γίνονται» μην χανω και εγω το χρονο μου.

    Αδικα παντως βασανιζεσαι. Δηλωσε καλυτερα αγνωστικιστης παρά άθεος. Αλλωστε ο Larry King φερεται να εχει δηλώσει οτι οι αγνωστικιστες ειναι οι καλυτεροι συζητητες ενω οι άθεοι οι χειροτεροι. Οι πρωτοι ειναι ανοικτοι στα παντα ενω οι δευτεροι νομιζουν πως τα ξερουν ήδη όλα.

    Με (χριστιανικη) αγαπη
    Theoprovlitos

  14. Ο/Η SimonSays λέει:

    @Theoprovlitos: Αν η πίστη και οι εμπειρίες σου δεν αρκούν για να είσαι σίγουρος αν το ξεκαρδιστικά γελοίο ‘μέγα θαύμα στη συρία’ είναι ή όχι ένα αληθινό περιστατικό τότε επέτρεψε μου να αρχίσω να έχω αμφιβολίες για τις ικανότητες κριτικής σκέψης που διαθέτεις γενικότερα.

    Προσωπικά όποτε έχω ακούσει διάφορες ‘προσωπικές διηγήσεις’ δεν με πείθουν. Κυρίως γιατί έχουν έλλειψη *σοβαρής* τεκμηρίωσης. Όπως λένε και στα αγγλικά: «extraordinary claims demand extraordinary evidence».

    Σχετικά με τον Larry King έχεις κάπου αυτή τη δήλωση; Ο Bill Maher πασίγνωστος άθεος πχ είναι τακτικός επισκέπτης.

  15. Ο/Η Theoprovlitos λέει:

    Δεν ισχυριστηκα οτι το πιστευω. Απλα δεν μου αρεσει σαν ΑΡΧΗ να ειμαι κακοπιστος προς οποιονδηποτε. Αντι να βγω λοιπον σε ενα blog και να λεω οτι το ενα ή το αλλο ειναι ψεμα (πολυ περισσοτερο αν δεν μπορω να αποδειξω οτι ειναι ψεμα) το αφηνω. Δεν με αγγιζει. Δεν ασχολουμαι.

    Εξ αλλου ολα αυτα ειναι για εσωτερικη καταναλωση είτε μεταξυ αφελων είτε μεταξυ αυτων που εχουν αναγκη να τα πιστεψουν. Να σου πω την αληθεια ΕΣΥ εισαι αυτος που ασχολεισαι εξ ισου πολυ με τις κυρα κατινες που το πιστευουν. Τι κυνηγας; Ανεμομυλους;

    Αλλα να σου πω και το αλλο. Επειδη δεν μου αρεσει να ρεζιλευομαι και για λογους επαγγελματικης ευσυνειδησιας, αυτο που εχω πεισθει οτι ειναι θαυμα (ή εχω σοβαρες ενδειξεις οτι ειναι) εχει συμβει σε ατομα που γνωριζω προσωπικα αλλα και σε μενα τον ιδιο αρα μπορουν να εξακριβωθουν οτι συνεβησαν ( η ερμηνεια τους ειναι αλλη υποθεση. Οτι συνεβησαν συνεβησαν παντως)
    Και επειδη μου αρεσει να διερευνω, σε αναλογο περιστατικο (λιγοτερο απιθανο παντως απο αυτο της Συριας) με υποτιθεμενη θεραπεια παιδιου από την Κυπρο με καρκινο που θαυματουργικα θεραπευτηκε στην Αμερικη από την Αγια Μαρινα, μπηκα στην διαδικασια να στειλω email στην Κυπρο να το ψαξω. Δεν βρηκα ακρη, άκυρος ο συναγερμος κατα πασα πιθανοτητα δεν ισχυει.

    Μετα αν εχεις εγκαταλειψει καριερα σε διαφημιστικες εταιριες σαν Art/Creative Director εγκαταλειποντας παραλληλα την ζωη σου και τη ζωη της οικογενειας σου σε αυτο που ονομαζεις Θεο θαυματα θα δεις. Ας πουμε οτι το ενα δεν ειναι, το αλλο δεν ειναι, το τριτο δεν ειναι. Ε του κερατά. Καποια απο ολα ακομα και εσυ θα πρεπει να δεχτεις στο τελος οτι ειναι. Εκτος αν αν ειδικα εγω και το περιβαλλον μου βομβαρδιζομαστε μονιμως απο σωρεια συμπτωσεων ή μεταφυσικων γεγονοτων ή είμαστε ομαδικα για το τρελλαδικο και τα παντα οφειλονται σε καποιο γεννετικο προβλημα.

  16. Ο/Η Mandarin λέει:

    Θα έχεις ακούσει για το James Randi Educational Foundation, αν όχι θα βρεις link στα δεξιά αυτού του blog στην ενότητα «ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΤΕ». Ο άνθρωπος προσφέρει ένα εκατομμύριο δολάρια σε όποιον αποδείξει ότι έχει γίνει θαύμα. Όποτε νιώθεις έτοιμος μπορείς να στείλεις τις αποδείξεις σου εκεί.

    Κυνηγάει ανεμόμυλους όποιος προσπαθεί να εκφράσει τη γνώμη του ελεύθερα στο internet και ασχολείται με την μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών???

  17. Ο/Η Theoprovlitos λέει:

    Και γιατι να μην αποδειξεις ΕΣΥ οτι δεν εχει γινει θαυμα. Εσυ ενδιαφερεσαι όχι εγω.
    Εσυ συμμετεχεις σε ενα site που αγωνιζεται να αποδειξει την απατη. Και φανταζομαι οτι ο λογος και η μαρτυρια οποιου ειναι χριστιανος ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ακυρωνεται ως αναξιοπιστη με συνοπτικες και δημοκρατικες διαδικασιες όπως στην Σοβιετικη Ρωσια.

    Εγω ειμαι στην διαθεση σας οποτε νομισετε σωστο να με συλλαβετε ως απατεωνα, αλλα με βαση στοιχειων.

    Συστηματα εξουδετερωσης απατεωνων υπαρχουν πολλα. Αν ενδιαφερεσαι να σε φερω σε επαφη και με Βορειοηπειρωτη που ο πατερας του στην ελευθερη από απατεωνες, δημοκρατικη και αθεϊστικη Αλβανια την εβγαλε για μηνες σε ενα κελι 60 x 60 εκατοστα επειδη ο γιος του εκανε λαγουμι και το εσκασε κατω από τα ηλεκτροφορα καλωδια. Θα πρεπει να ψαξω λιγο παραπανω να βρω την αλλη την Αλβανιδα απατεωνισα που εβαφε κρυφα κοκκινα αυγα το Πασχα και τυλιγε τα τσοφλια στο χαρτι και τα εθαβε με πασα μυστικοτητα εξω από το χωριο το βραδυ.

    Τελικα αυτοι οι Χριστιανοι δεν εχουν τον Θεο τους.

    Προσεξε παντως γιατι μου θυμιζεις λιγο τους Μαρτυρες του Ιεχωβα: Χρονια τωρα προβλεπουν το Τελος του Κοσμου που ακομα δεν ερχεται και γελοιοποιουνται. Το ιδιο κανετε και εσεις με το Τελος της Πιστης. Χρονια τωρα το προβλεπουν και ποτε δεν ερχεται. Όσο και να γραφουν καποιοι βιβλια περι «Υπεράνω θρησκευτικών πεποιθήσεων Πνευματικής Ηθικής». Πως και μου φαινεται αυτο κατι σαν New Age θρησκευτικη συκριτιστικη σεκτα. Κατι σε Bahai κλπ. Ιδέα μου θα ‘ναι.

  18. Ο/Η SimonSays λέει:

    @Theoprovlitos: Έχεις ακούσει την έκφραση ‘απόδειξε ότι ΔΕΝ είσαι ελέφαντας’; Έχει κάποια βάση…μην κάθομαι να εξηγώ τα αυτονόητα πέρι προσφυγής στην άγνοια

    Μας λες ότι επειδή θρησκεία=απάτη, άρα συνεπάγεται χριστιανός=απατεώνας. Δικό σου συμπέρασμα είναι αυτό όχι δικό μου.

    Το blog έχει τίτλο Απόψεις Ελλήνων Άθεων. Με το ζόρι δεν επιβάλλουμε τίποτα σε κανέναν. Όποιος θέλει συμμετέχει. Όπως εσύ τη βρίσκεις προσκηνώντας τον χριστό και την παναγία εμείς έχουμε κόλλημα με τον ορθολογισμό και και την τεκμηρίωση. Γούστα είναι αυτά. Αν θέλεις λοιπόν να trollάρεις κάνοντας πχ καφενειακού επιπέδου πεταχτές για ένα βιβλίο που προφανώς δεν έχεις σκοπό να διαβάσεις, μην περιμένεις να γίνουν ΕΔΩ δεκτά όλα σου τα σχόλια.

  19. Ο/Η Theoprovlitos λέει:

    Simon, Simon (όπως λεγε και ο Χριστος στον αρνητη μαθητη του)

    Κοιτα, το μαγαζι ειναι δικο σου. Εσυ εστησες μια βιτρινα και εκθετεις την πραματεια σου(σχηματικα το λεω). Εγω ειμαι ο πελατης που μπαινει μεσα και ψωνιζει ή οχι. Εσυ οφειλεις να μου αποδειξεις οτι η πραματεια σου ειναι καλη. Που ακουστηκε να πρεπει να αποδειξει ο πελατης οτι το προϊον που του πουλανε δεν ειναι σκαρτο;

    Το αναποδο θα ισχυε εαν εσυ εμπαινες σε ενα χριστιανικο site και εκανες ερωτησεις επ αυτων που γραφονται. Και εγω μονο επ αυτων που γραφονται στο blog παίρνω θεση. Αντε να αναρωτηθω και για το ποια ειναι η σκοπιμοτητα ενος τετοιου blog. H «ιεραποστολη»; Ματαιη η προσπαθεια διοτι εαν εχεις δικιο θα πεθανουμε ολοι, και εσυ και εγω και η βλακεια μου μαζι να πιστευεω στη χιονατη και τους 7 νανους. Οποτε τι σε νοιαζει και τι με νοιαζει; Το πυκνο σκοταδι θα ειναι το κοινο πεπρωμενο. Αν ομως αυτο που πιστευω εγω ισχυει (ΑΝ λεμε) εμενα με καει εαν ο καθε Simon θα ειναι μαζι μου η όχι στην αλλη ζωη. (Αν τη βγαλω και εγω καθαρη).

    Στην περιπτωση μου η ιεραποστολη εχει νοημα ενω στην δικη σου κανενα.

    Τωρα για το βιβλιο που γραφεις, οχι, δεν θα το αγοραζα ετσι και αλλοιως για να ειμαι ειλικρινης. Δεν το λεω από υπεροψια αλλα δεν εχει νοημα. Ισως αν επεφτε στα χερια μου να το ξεφυλλιζα αλλα φοβαμαι οτι ειναι εκ φυσεως δυσκολο να πεισεις για κατι το οποιο ειναι εξ ορισμου μη ον. Ας πουμε τον Μωαμεθ ή τον Χριστο μπορεις να τους βαλεις κατω και να τους πυροβολεις ανελεητα. Αν όμως διαφωνησεις με το συγκεκριμενο βιβλίο τι θα κανεις; Θα πυροβολησεις τον συγγραφεα; Υπαρχει περιπτωση να μπορεσεις συνδιαλαγεις μαζι του; Ξερεις πως λειτουργουν αυτα. Αλλος γραφει για θαυματα στην Συρια για εσωτερικη καταναλωση αυτων που χρειαζονται ενισχυσεις και αλλος περι καποιας αγνωστου Πνευματικης Ηθικης.

    Δεν υπαρχει κανενα τετοιο πραγμα. Και εαν υπαρχει ποιος το οριζει δηλαδη; Ο συγγραφεας; Και εμεις ολοι θα πρεπει να ακολουθουμε τον εκαστοτε φιλοσοφο ή συγγραφεα ως ιδρυτη μιας νεας ηθικης; Και μονο η διατυπωση εχει εντονο θρησκευτισμο. Η αθεϊα δεν μπορει να εχει ηθικη πολυ περισσοτερο δε αντικειμενικη.

    Ο δε τιτλος του βιβλιου πια, αυτος και εαν ειναι εκτος πραγματικοτητας. Πως να καταστει λοιπον ο συγγραφεας του αξιοπιστος; Εσυ πιστευεις οτι θα αγοραζα ποτε ενα βιβλιο με τίτλο «Το τελος της Αθεϊας»; Ο μονος που θα το αγοραζε ειναι αυτος που θα έπαιρνε και το Θαυμα στη Συρια.

  20. Ο/Η Γιώργος λέει:

    Έχω να πω ότι Εγώ είμαι ο Θεός. Σοβαρά. Είμαι ο Υιός του Θεού, και Πνεύμα και Θεός ενσαρκωμένος.
    Θαύματα και μαγκιές δεν κάνω, γιατί δεν έχω έρθει με σκοπό να εντυπωσιάσω ή να σας καταναγκάσω να με πιστέψετε. Σας δίνω ελευθερία. Όσοι με λατρεύουν ως Θεό, αυτοί θα κληρονομήσουν τη βασιλεία μου. Για τους άλλους… άγνωσται οι βουλαί Μου.
    Κανείς δεν μπορεί να αποδείξει πως δεν είμαι ο Θεός, άρα είμαι.
    Περάστε την Κυριακή απ’ το σπίτι μου για τα τάματα.

  21. Ο/Η drigman λέει:

    ΕΙΜΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ!!!! Και κάνω και θαύματα άμα λάχει! Τι δεν με πιστεύετε; Θέλετε αποδείξεις; Α, οχι, με συγχωρείτε. Πρέπει εσεις να αποδείξετε ότι δεν είμαι αυτός που λέω, όχι εγω. Ακους theiprovlite; ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΤΟ ΡΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ!!
    Τέλος πάντων, για να μιλήσουμε σοβαρά, μου άρεσε πολύ μία άποψη που δίαβασα στο βιβλίο του Σαμ Χάρρις ( Επιστολή σ΄ένα χριστιανικό έθνος). Σε ελεύθερη δική μου απόδοση λέει ότι είναι παράξενο ότι οι πιστοί προσεύχονται και παρακαλάνε για θαύματα που αφορούν μόνο ασθένειες. Γιατί εφόσον ο Θεός ( ο πατέρας μου,δηλαδή, που σε προβάλλει theoprovlite) είναι παντοδύναμος και φιλεύσπλαχνος κλπ κλπ δεν κάνει ποτέ να φυτρώσει κάποιο ακρωτηριασμένο μέλος ή ακόμη εκ γενετής μη ανεπτυγμένο μέλος στο ανθρώπινο σώμα; Γιατί κανείς όσο πιστός και αν είναι δεν προσεύχεται για ένα τέτοιο θαύμα και θεωρεί δεδομένο ότι αυτό είναι πέρα και από τις δυνάμεις του παντοδύναμου Θεού;( Του Μπαμπά για να μην ξεχνιόμαστε, theosalemene)
    Ωραίο επιχείρημα, λογικότατο και ακαταμάχητο,μου άρεσε, το υιοθετώ και το τοποθετώ στη φαρέτρα μου με τα βέλη-επιχειρήματα ενάντια στη θρησκευτική βλακοφροσύνη.

  22. Ο/Η drakator λέει:

    Πολύ ενδιαφέρον θέμα!
    Όπως υποστηρίζω, “ζούμε μέσα στο όνειρό μας” και όταν ονειρευόμαστε το θαύμα είναι παιχνιδάκι για να το κατασκευάσει το μυαλό μας.
    Αν θέλετε όμως πραγματικό θαύμα να σας δείξω ένα (έχω και σχετική φωτό)
    http://drakator.blogspot.com/2008/03/blog-post_30.html

  23. Ο/Η ε. λέει:

    ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΚΡΙΘΕΙΤΕ……..

  24. Ο/Η alekos xania λέει:

    γεια σας παιδιά είμαι καινούργιος εδώ. Υπάρχει η δυνατότητα να γίνεις μέλος σε αυτήν την ιστοσελίδα? γιατί δεν βρήκα κάτι ανάλογο και θέλω πολύ να γίνω μέλος
    Παρακαλώ απαντήστε άμεσα. ευχαριστώ

  25. Ο/Η SimonSays λέει:

    Αλέκο το atheoi.ORG είναι ιστολόγιο που φιλοξενείται στην πλατφόρμα wordpress. Δεν υπάρχουν μέλη με την έννοια πχ που έχει το facebook ή κάποιο forum. Ο καθένας μπορεί να σχολιάσει πάντως.

    Αν θέλεις να ανεβάσεις εικόνα για avatar να συνοδεύει στα σχόλια και να παρακολουθείς τα ελληνικά ιστολόγια wordpress, απλώς πας στο wordpress.com και γράφεσαι δωρεάν.

    Αν έχεις λογαριασμό facebook μπορείς να γίνεις μέλος της κοινότητας μας εκεί που έχει σχεδόν πάνω από 500 μέλη: http://www.facebook.com/group.php?gid=6611319581

  26. Ο/Η zoro λέει:

    τα λόγια είναι λόγια και οι πράξεις είναι πράξεις.
    ο θεός λόγος δεν μένει στα λόγια αλλα προχωρεί στις πράξεις,
    οι συνέπειες των οποιων είναι και οι κρίσεις μας. η «αυτοκριση» μας δηλαδή. με τα λόγια όλοι είμαστε θεοί και mpla, mpla, mpla.
    όσο για το στερητικό «α» θυμάμαι ότι μπαίνει πάντα μπροστά από κάτι υπαρκτό για να σημάνει την έλλειψη του.
    οποτε πιο δόκιμος ορος είναι το άθρησκος. το άθεος περιέχει αντίφαση.

  27. Ο/Η SimonSays λέει:

    @zoro: Ούτε το ‘άθρησκος’ αρκεί για τον απλούστατο λόγο ότι μεγάλος αριθμός πιστών πέφτει σε αυτή την κατηγορία.

  28. Ο/Η ΜΠΑΜΙΑΤΖΗΣ λέει:

    απιστος???

    Ρε αντι-χριστε simon…. πρακτορα του εξω αποεδω. Εξηγησε μου γιατι τα θαυματα πρεπει να ειναι αποδειξη του θειου. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι οι απιστοι- αθεοι πολεμανε την πιστη με επιθεση τα θαυματα. Αν υποθεσουμε οτι ενα φαινομενο δεν μπορει να εξηγηθει επιστημονικα θα πρεπει αυτη η μη εξηγηση να γινει αποδειξη για την υπαρξη θεου????

    Αυτο που θελω να πω ειναι οτι υποστιριζω τα θαυματα σαν φαινομενα που δεν μπορουν να εξηγηθουν (λογω λειψης παρατηρησης, κτλ) οχι σαν αποδειξη θεου.

    παραδειγμα:
    http://www.geocities.com/kostasrokas/text-18.html
    στην ιδια ιστιοσελιδα με το θαυμα που αναφερεις. και εχει αναρτησει και βιντεακι κακιστης ποιοτητας σαν αποδειξη του θαυματος που σε συνδιασμο με την ορθοδοξη ιεροτελεστια αποδεικνιον οτι ο θεος μιλισε.

    λοιπον για να μην ειστασε κοροιδα θα σας πω το ενα και μοναδικο: οτι ο πιστος οτι και να του πεις θα παραμεινει πιστος ενω ο απιστος οτι και να του πεις θα παραμεινει απιστος…

    ΜΠΑΜΙΑΤΖΗΣ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ

  29. Ο/Η SimonSays λέει:

    Τα θαύματα είναι πάγια τακτική προσέλκυσης πιστών από τη μια θρησκεία στην άλλη, σε διαγωνισμό ανάδειξης του «αληθινού σωτήρα»-όχι απαραίτητα για να πείσουν τους άπιστους.

    Για το πόσο μπορεί κάποιος να αλλάξει γνώμη για αυτά τα θέματα θα διαφωνήσω. Εγώ πχ κάποτε είχα μια φλού πίστη στο υπερπέραν. Έπειτα όμως από λίγη μελέτη και μερικές παραπάνω σκέψεις άλλαξα γνώμη.

  30. Ο/Η ΜΠΑΜΙΑΤΖΗΣ λέει:

    εγώ θα έλεγα οτι οι θρησκείες είναι άξιες μελέτης. Γενικά, θεωρώ οτι η θρησκεία (πιστη) είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο παρόλο που έχει καταντήσει μηχανισμός χαλιναγώγησης της μάζας και κοπής χρημάτων.
    Απο την άλλη τα θαύματα (ψεύτικα ή αληθινά) είναι μια έκφραση αυτού του φαινόμενου παράλληλα με την χρησιμότητα τους σαν αποδεικτικό της θρησκείας.σως να γνωρίζεται για κατι που έγινε σε μια κοινωνία (νομίζω στην ισπανια) με τα θαυματα. Ενας ιεροκήρυκας βγηκε και ανακοινωσε οτι την ταδε μερα θα κρυφτει ο ηλιος (καμια σχεση με εκλειψη)
    ετσι λοιπον την ταδε μερα το 95% των κατοικων της περιοχης ανεφερε οτι εμφανιστηκε η παναγια και κατεβασε τον ηλιο για 2 ωρες.

    Σας ακούγεται γέλιο αλλα το ποσοστό ηταν 95%. Έρευνες που γίνανε στους ανθρώπους απόδειξε οτι δεν ψεύδονταν. Τι ειχε γινει? πως αυτοι οι ανρθωποι ειδαν κατι τετοιο? πως γινετε σε μια κοντινή κωμοπολη να μην ειδαν τιποτα απο αυτο που εγινε. πως εμεις δεν πειραμε χαμπαρι, αφου ο ηλιος ειναι κοινος σε ολη την γη?

    οι επιστημονες λενε οτι λογω της μεγαλης επιθυμιας του κοσμου να δει και συμμετεχει στο θαυμα τους εκανε να το δουν.
    νομιζω οτι οι ανθρωποι θελουν τα παραμυθια στην ζωη τους. και εχω την ενυπωση πως οι αθεοι ειναι οι σκληροι ανθρωποι που λενε στα παιδια οτι δεν υπαρχει Αγιος Βασιλης. Δυστιχως ή ευτυχως ομως πρεπει να υπαρχουν και μερικοι τετοιοι γιατι τα παιδια πρεπει να μεγαλωσουν. Το προβλημα μας ειναι οτι αρνουμαστε να μεγαλωσουμε και να αφησουμε τα της θρησκειας

  31. Ο ΠΑΤΗΡ ΠΑΪΣΙΟΣ ΗΤΑΝ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΣ ΜΕΝΤΙΟΥΜ ΚΑΙ ΔΙΑΚΤΙΝΙΖΟΝΤΑΝ
    http://athriskos.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=577

Αρέσει σε %d bloggers: